กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 มิ.ย. 06, 15:12
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 มิ.ย. 06, 15:25
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 มิ.ย. 06, 15:53
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 19:47
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 19:54
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 20:02
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 20:08
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 20:14
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 30 มิ.ย. 06, 21:33 อ้า....
คุณพิพัฒน์กำลังจะอธิบายว่า พระนางทั้งคู่เป็นคนละพระองค์กัน ??? ขออนุญาตมานั่งฟังด้วยคนนะครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 30 มิ.ย. 06, 22:20 ผมอธิบาย ไม่สำคัญเท่าตาคุณหมูน้อย
เห็นว่าเหมือนกันหรือเป่า ไม่ได้จะมาอธิบายจ้ะ จะมาถามคนที่ตาดีฝ่าเราตะหาก ว่าเหมือนหรือไม่เหมือน หรือใครช่วยบิดรูปทางขวาให้เป็นมุมเดียวกับทางซ้ายก็ได้ ช่วยหน่อยคร๊าบบบ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: B ที่ 30 มิ.ย. 06, 23:44 ตาดิฉัน มองว่าเป็นพระองค์เดียวกันค่ะ คุณพิพัฒน์
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 01 ก.ค. 06, 00:52
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 01 ก.ค. 06, 01:10
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 01:16
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 01:21
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 01 ก.ค. 06, 01:29
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 01 ก.ค. 06, 02:13
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 01 ก.ค. 06, 03:01
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 01 ก.ค. 06, 03:11 ถึงคุณJaponica ครับ ผมขออนุญาตออกมาสนับสนุนคุณpipat หน่อยล่ะครับ เพราะเท่าที่ผมจำได้ พระมหากษัตริย์พระองค์แรกที่ประทับนั่งในขณะฉายพระรูปโดยมีพระบรมวงศานุวงศ์หลายพระองค์ยืนด้านหลัง คือรัชกาลที่ 5 นะครับ
(และถ้าจำไม่ผิด น่าจะหลังจากเสด็จชวา ?? - ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ ผมยังไม่เคยค้นประวัติศาสตร์รัชกาลที่ 5 เองสักที) ส่วนภาพเปิดกระทู้ของ อาจารย์เทาชมพู ผมขอยกเอาภาพในความเห็นที่ 4 ซึ่งเห็นรายละเอียดได้ชัดกว่ามาคุยหน่อยครับ (ที่จริงต้องมีไม้โทแหละ อิอิ เพราะน่าจะเป็น 'คุ้ย' มากกว่า) ขอตอบด้วยเรื่องผ้าละกันนะครับ (เพราะเป็นเรื่องที่ผมถนัดเพียงเรื่องเดียวนี่นา แหะๆ) อย่างแรก ผ้าทรงสะพักผืนในความเห็นที่ 4 ถ้าสังเกตดูดีๆจะเห็นได้ว่าด้านที่ชิดแนวกลางตัว เป็นรอยพับ ส่วนริมนอกเป็นริมผ้าชัดเจนนะครับ แสดงว่าผ้าผืนนี้ "ห่มไม่มิด" แน่ๆ เพราะฉะนั้นผืนนี้น่าจะเป็นทรงสะพักชั้นนอกครับ ไม่ใช่สไบ อย่างที่ 2 ผ้าผืนนี้เนื้อค่อนข้างหนัก แต่อาจจะแข็งเล็กน้อยถึงจะไม่แข็งเท่าผืนในความเห็นที่ 2 ก็น่าจะแข็งและหนักเกินกว่าที่จะเป็นผ้าแพรได้ อย่างที่ 3 พระภูษาที่ทรง เป็นพระภูษาจีบแน่ๆ เพราะชายพระภูษาปิดลงมาเกินครึ่งแข้งนะครับ การทรงพระภูษาจีบ และใช้ผ้าทรงสะพักห่มทับสไบในรัชสมัยพระจอมเกล้าฯ เท่าที่อาจารย์ (ในเวบนี้แหละ) ท่านหนึ่งเคยสอนมา และผมลองไปค้นเพิ่มเติมจากภาพถ่ายเก่าดู พบว่ามีพระมเหสีเทวีเพียง 2 ตำแหน่งนะครับที่สามารถทรงได้ คือ 1) พระราชินี -พระนางเธอ- จะทรงสะพักเป็นซึ่งมีไหมโลหะทอหรือปักแทรกในเนื้อผ้า 2) สนมเอก -เจ้าจอมมารดาเที่ยง (?)- ภาพที่พบทรงสะพักแพรพิมพ์ลาย (อย่าเชื่ออะไรผมมากนะครับ เพราะผมใช้ตำราแค่ 3 เล่มเอง แหะๆ) อย่างที่ 4 แถมอีกนิดนึงสำหรับคนที่ต้องสอบเรื่องผู้ป่วยระบบประสาทเอาวันพฤหัสหน้า มุมพระโอษฐ์ของพระจอมเกล้าฯในภาพที่ 4 ตกมากแล้วนะครับ (น่าจะพอๆกับในภาพที่ 6 ได้) ไม่เหมือนตอนยังหนุ่มยังแน่นในภาพที่ 5 นะครับ เพราะฉะนั้นภาพนี้น่าจะฉายไว้หลังปี 2400 มาแล้วหลายปีอยู่นะครับ จากข้อมูลทั้ง 4 ข้อที่ผมยก(เมฆ)มา ผมก็เลยขออนุญาตใช้วิชามั่ววิทยาเดาว่าสตรีสูงศักดิ์ปริศนาในภาพนี้น่าจะเป็นพระนางเธอฯ เหมือนที่คุณB ตอบเอาไว้แล้วล่ะครับ แหะๆ ปล. เรียนถามสมาชิกท่านอื่นอีกนิดนึงครับ เพราะผมไม่ทราบว่านอกจากพระนางเธอฯแล้ว พระจอมเกล้าเคยฉายพระรูปคู่กับพระพระสนมคนอื่นมั้ยครับ ?? กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 01 ก.ค. 06, 12:09 ขออนุญาตออกความเห็นบุคคลในความเห็นที่ 7 ของอ.พิพัฒน์ จากสายตาผมว่าน่าจะเป็นพระองค์เดียวกันนะครับ ถ้าไม่ใช่พระองค์เดียวกันก็ต้องเป็นพี่น้องกันเพราะเหมือนกันมาก พระนางเจ้ารำเพยฯ มีน้องสาวที่เป็นเจ้าจอมอีกพระองค์คือ ม.จ.หญิงพรรณราย พระมารดาของกรมพระยานริศราฯ หรือว่าจะเป็น ม.จ.หญิงพรรณรายครับ
ขอนอกเรื่องนิด ไม่ทราบว่าผู้ทรงคุณวุฒิทั้งหลายมีภาพเก่าที่เกี่ยวกับเมืองตานีบ้างหรือไม่ครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 01 ก.ค. 06, 12:24
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 01 ก.ค. 06, 12:26 ที่จริง จะว่าไปถ้าให้พูดถึงคนที่หน้าเหมือน พระนางเธอ ผมกลับนึกถึงเจ้าจอมมารดาเที่ยงมากกว่า
พระพักตร์ทั้งสองพระองค์ มีหลายส่วนที่ละม้ายกันอยู่นะครับ ยิ่งเครื่องทรงที่ใช้หน้าตาคล้ายๆกันแล้ว ครั้งหนึ่งที่เพื่อนส่งภาพถ่ายเก่ามาให้ดู ผมก็เผลอหลุดปากถามเขาไปว่า "สมเด็จรำเพยถ่ายกับใครเหรอ" ผมถึงได้โดนล้อมาจนทุกวันนี้ ว่าเห็นสนมเป็นพระราชินิไปได้ แต่จะพูดก็พูดเถอะ ขนาดแหม่มแอนนาเห็นทั้งหน้าทั้งตัว ได้ยินเสียงอีกตะหากยังเข้าใจว่าเจ้าจอมมารดาเที่ยงเป็นพระราชินีเลย แล้วมีหรือ คนที่เห็นรูปถ่ายกระจิ๋วหลิวหน้าไม่ถึง 1 นิ้วอย่างผมจะเข้าใจผิดไมได้ล่ะครับ อิอิ ปล. ลองอ่านเรื่องเจ้าจอมมารดาเที่ยงดูได้ครับ http://www.sakulthai.com/DSakulcolumndetailsql.asp?stcolumnid=4560&stissueid=2682&stcolcatid=2&stauthorid=13 กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 19:03
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 20:50
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 21:03
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 21:17
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 21:30
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 21:34
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 21:49 ลองเล่นกับรูปเสียจนโปรแกรม ACDSee ประท้วง error ไม่ยอมร่วมมือด้วยอีก
ดิฉันจึงหันมาทางบริบทของภาพแทน สตรีปริศนาผู้นี้เป็นใครก็ตาม มีข้อสังเกตคือ ๑) สามารถนั่งอยู่ระดับเดียวกับสมเด็จพระจอมเกล้าฯ ได้ ไม่ต้องนั่งอยู่บนพื้นต่ำกว่า ๒) ถ่ายรูปคู่กับพระเจ้าแผ่นดินได้ ในลักษณะของครอบครัว ไม่ใช่เจ้าชีวิตกับบาทบริจาริกา ๓) ถ่ายรูปร่วมกับพระราชโอรสธิดาได้ ในระดับใกล้ชิดและบนที่นั่งเสมอกัน ๔) นั่งอยู่เหนือพระเจ้าลูกยาเธอองค์เล็กๆที่นั่งเรียงเป็นตับกันอยู่บนพื้น ๕) คำอธิบายภาษาฝรั่งเศส ระบุว่าเป็น la Reine คือพระราชินี และเด็กๆในภาพ ระบุว่าเป็นพระราชโอรสธิดาในพระมหากษัตริย์ ๖)ฝรั่งเข้ามาในวัง ทรงจัดให้ถ่ายพระบรมฉายาลักษณ์ มีหรือท่านจะไม่แนะนำกับฝรั่งว่าทรงฉายกับใคร ใครจะปล่อยให้ฝรั่งเดาเอาเอง จนกระทั่งมั่วซั่วเอาเองว่าเป็นควีน? ๗)พระองค์ท่านทรงทราบดีว่าภาพนี้จะแพร่ไปในยุโรป ต้องทรงเลือกบุคคลสำคัญในราชสำนักมาถ่ายรูป ให้เห็นกันจะๆ ไม่ใช่เลือกเจ้าจอมหม่อมห้ามท่านใดท่านหนึ่งมาจากบรรดาที่มีอยู่มากมายหลายสิบ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 ก.ค. 06, 22:04 ๘)พระราชโอรสธิดาเล็กๆนั้นมีอยู่ถึง ๙ พระองค์ ดูตัวไล่เลี่ยกันหมด เพราะฉะนั้นก็ย่อมไม่ได้มาจากแม่เดียวกัน
อาจจะทรงมีแม่เดียวกันสักสองหรือสามพระองค์ แต่มีการจัดระเบียบเป็น ๒ กลุ่มในภาพ คือผู้ที่นั่งระดับเสมอสมเด็จพระจอมเกล้าฯและผู้ที่นั่งระดับต่ำกว่า ๙) การจัดที่นั่งสูงต่ำในภาพ ไม่ได้ดูที่อาวุโสมากน้อยของเจ้านายน้อยๆเหล่านี้ เพราะเจ้านายที่นั่งบนพื้น องค์ที่สองและสามจากขวา เป็นเด็กโตกว่าองค์ที่นั่งบนที่นั่งข้างบนนั่น แสดงว่าเป็นพี่ ๑๐)ทำไมพี่นั่งต่ำกว่าน้อง และยังเป็นพี่ชายด้วย ๑๑)ถ้าเจ้านายที่นั่งข้างบนติดกับสมเด็จพระจอมเกล้าฯ เป็นพระราชธิดา ก็หมายความว่าน้องสาวนั่งสูงกว่าพี่ มันอาจเป็นได้ในกรณีหนึ่ง คือน้องสาวนั้นมีศักดิ์สูงกว่า คือเป็นเจ้าฟ้า ส่วนพี่เป็นพระองค์เจ้า ๑๒) เจ้านายน้อยๆมี ๒ พระองค์เท่านั้นที่สวมฉลองพระองค์ ดูแสดงยศศักดิ์สง่าผ่าเผย องค์อื่นๆไม่มีเสื้อ มีความแตกต่างอะไรกันระหว่างเจ้านายที่สวมฉลององค์กับเจ้านายที่ไม่ได้สวม มันบ่งถึงอะไรที่แตกต่างหรือเปล่า ไหนๆจะฉายรูปไปยุโรป แม้ว่าอยู่ในโอกาสลำลองอย่างไรก็ตาม ก็น่าจะแต่งพระองค์เหมือนกันได้ไม่ใช่หรือคะ เอาไว้แค่นี้ก่อนค่ะ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 23:06
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 01 ก.ค. 06, 23:11
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ก.ค. 06, 21:53
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ก.ค. 06, 21:54
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ก.ค. 06, 21:56 ย้อนกลับไปดูภาพปริศนา
เจ้านายน้อยๆที่นั่งอยู่ติดกับสมเด็จพระจอมเกล้า องค์ขวาสุดกับองค์กลาง แต่งองค์แบบเดียวกัน ดิฉันว่าเป็นชาย พระราชโอรส ไม่ใช่พระราชธิดา กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 00:01
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 00:06
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 00:58
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 03:17
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 11:20 ได้แจ้งเวบที่เป็นต้นทางของรูป 37 แล้ว
ว่าเป็นพระรูปสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ เห็นเขารับปากขมีขมัน ไม่ทราบว่าแก้หรือยัง พระรูปนี้พิมพ์ในพระราชประวัติ กับที่อื่นๆหลายครั้ง คนที่ได้ไปคงไม่ได้รับข้อมูลไปด้วย กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 12:28 เห็นด้วยอย่างยิ่งว่าเหมือนกรมพระยาดำรงฯ มากกว่าเจ้าฟ้าชายฯ
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 13:13
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 16:09
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 16:27
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 17:08
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: ศรีปิงเวียง ที่ 03 ก.ค. 06, 17:49 สวัสดีทุก ๆ ท่านครับ
ความเห็นที่ 30 ผมว่าไม่น่าใช่สมเด็จพระราชปิตุลาฯ ครับ เทียบกับความเห็นที่ 36 แล้วไม่น่าใช่ น่าจะเป็นกรมหมื่นมหิศรฯ แต่ก็ไม่น่าใช่เช่นกันครับ กรมหลวงพิชิตฯ ก็ไม่น่าใช่ครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 21:18
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 03 ก.ค. 06, 21:22
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 03 ก.ค. 06, 23:45
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 04 ก.ค. 06, 01:13
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 02:48
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 02:53
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 02:57
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 03:00
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 03:04
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 03:10
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 03:13
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 05 ก.ค. 06, 03:18
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: กุรุกุลา ที่ 05 ก.ค. 06, 10:38 ความเห็นที่ 48 ของคุณ Japonica ไม่ใช่พระที่นั่งดุสิตมหาปราสาทหรือครับ
รูปพระราชพิธีโสกันต์อลังการจริงๆครับ เสียดายเกิดมาเกินน่าน้อยใจ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 05 ก.ค. 06, 17:42 เข้ามาสังเกตว่ารายละเอียดของภาพที่ 48 ของคุณ Japonica ต่างจากปัจจุบันพอดูนะครับ
อย่างน้อยศาลา 2 หลังที่อยู่ขนาบพระที่นั่งอาภรณ์ภิโมกข์ก็หายไปแล้วล่ะครับ ผมเดาเอาเองว่าภาพนี้คงถ่ายก่อนจะสร้างพระที่นั่งราชกรัณย์ฯ นะครับ ปล. อยากรู้จังเลย ว่า "ข้างหลังภาพ" จะเป็นภาพอะไร (ข้างหลังภาพของผม หมายถึง "ข้างหลังคนถ่ายภาพ" นะครับ ไม่ใช่คุณหญิงกีรติ) กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 02:04
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 02:15
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 02:35
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 02:55
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 03:28
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 03:44
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 06 ก.ค. 06, 10:26 ไม่อยากขัดคอเลย
แต่รูป 61 เป็นแพในพระราชพิธีลงสรง เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ พิธีเดียวกับรูป 54-57 นั่นแหละครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 06 ก.ค. 06, 10:36 กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: กุ้งแห้งเยอรมัน ที่ 06 ก.ค. 06, 11:27 กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: กุรุกุลา ที่ 06 ก.ค. 06, 19:22 ครับ มารอชมต่อครับ
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:17
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:30
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:33
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:35
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:44
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 06 ก.ค. 06, 20:50 เกรงใจเหลือเกิน ที่อาจเผยแพร่รูปในอดีตตามใจตัวเอง โดยไม่ทราบว่าเจ้าของกระทู้เปิดกระทู้นี้ขึ้น
เพื่อต้องการเน้นด้านใดเป็นพิเศษหรือเปล่า จึงขออนุญาตไปเปิดกระทู้ วิถีชีวิตแบบไทย เพื่อถ่ายทอดคลังภาพเก่าที่มีให้เพื่อนๆได้ชมกัน ตามมานะครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 06 ก.ค. 06, 20:59 ลงสรงเจ้าฟ้ามงกุฏ กล้องถ่ายรูปยังไม่เกิดมาในโลกนี้ครับ
ส่วนรูปสุดสวย 61 นั้น เป็นหนึ่งในรูปถ่ายชุดใหญ่ ที่เก็บไว้ในหอจดหมายเหตุแห่งชาติ อยู่ในกล่องเรื่องลงสรง-โสกันต์ รูปชุดนี้ เผยแพร่ไปแล้วทั่วโลกไม่ต่ำกว่าสิบครั้ง อธิบายตรงกันหมดว่าเป็นพิธีสำหรับมกุฎราชกุมารแห่งสยาม ผมอาจจะผิดก็ได้ เพราะค้นข้อมูลไม่เก่งเหมือนคุณ ขอแสดงฟามนับถือ ถามอีกนิดเถอะครับ ว่าเรือนยกสูงในรูป 49 อยู่ที่ใหนบอกได้ใหม กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 06 ก.ค. 06, 21:17 เป็นเรือนที่น่าอยู่ไม่น้อยเลยมีตัวเรือนและชานเรือนแยกต่างหากอย่างชัดเจน ผมไม่รู้รายละเอียดเกี่ยวกับเรื่องเรือนโบราณมากนักจึงขออนุญาตมานั่งฟังเฉยๆครับ
(เอ.....ไอ้เรามันคนพันธุ์มั่วเสียด้วยสิ อยากจะอยู่เฉยๆอยู่หรอกครับ แต่ดันอดใจไม่ไหวอยากจะทายใจจะขาด เพราะรู้สึกว่ามันไม่ได้อยู่ไกลตัวผมเลยไอ้เรือน คล้ายๆ อย่างเนี๊ยะ คิดว่าเคยเห็นมาตั้งแต่เด็ก แล้วแอบเดาว่าที่ยกสูงน่ะอาจไม่ใช่เพื่อหนีน้ำก็ได้นะ ) กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 06 ก.ค. 06, 21:39 ภาพในค.ห. 61 ไม่ใช่ภาพพระราชพิธีโสกันต์เจ้าฟ้ามงกุฎ ในรัชกาลที่ 2 แน่นอนค่ะ
เป็นภาพสมัยรัชกาลที่ 5 มีหลักฐานยืนยัน ขอไปสแกนก่อน ภาพเรือนไทยในค.ห. 49 ถิ่นเหนือสุดนี่มีน้ำหลากเป็นประจำด้วยหรือ ไม่รู้จริงๆข้อนี้ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ก.ค. 06, 06:52
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ก.ค. 06, 07:08 ขอแก้พ.ศ. ที่ลงในค.ห. 61 นะคะ 2355 ค่ะไม่ใช่ 2455
แต่จะเป็นพ.ศ. ไหนก็ตาม ไม่ตรงกับพระราชพิธีโสกันต์เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศทั้งสองปี ภาพนี้ดิฉันเคยนำลงในกระทู้ ภาพเมืองไทยในอดีต 1-5 จำไม่ได้แล้วว่ากระทู้ไหน มันเยอะ มาเห็นอีกครั้งในงานนิทรรศการภาพถ่ายโบราณ แล้วได้ภาพนี้มาจากอีกเว็บหนึ่ง หลายวันก่อน ลองมาหัดแกะรอยภาพด้วยตัวเอง เผื่อจะเจออะไรดีๆเข้าบ้าง ก็เลยเจอมุมภาพด้านล่างอย่างที่ขยายให้ดูนี้ ซึ่งถูกเฉือนออกไปพอดีจากภาพ ค.ห. 61 คงจะเห็นเสื้อผ้าของผู้คนในที่แออัดกันอยู่ ว่าเป็นเสื้อราชปะแตนสีขาวของผู้ชาย เป็นแฟชั่นสมัยรัชกาลที่ ๕ ที่มีขึ้นหลังเสด็จประพาสอินเดียในตอนต้นรัชกาล และถ้ามองทางขวาจะเห็นร่มกันแดดกางเป็นทิวแถว ร่มปีกโค้งแบบนี้มีโครงเหล็กยึดอยู่ข้างใน ผ้าหุ้มอีกที เป็นร่มแบบฝรั่ง เหมือนปัจจุบันนี้ละค่ะ สมัยรัชกาลที่ ๒ ยังไม่มีร่มแบบนี้หรอก เดาว่าคุณหญิงคุณนายที่ตามสามีเจ้าคุณคุณพระมาในงาน อยู่ ใกล้ที่ประทับได้แค่นั้น เป็นที่กลางแจ้งแดดร้อน ก็เลยกางร่มฝรั่งกันสลอน ดูเหมือนจะมีร่มแบบเชียงใหม่อยู่ด้วยคันหนึ่งทางขวาสุด ไม่แน่ใจนัก กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ก.ค. 06, 07:08
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 07 ก.ค. 06, 07:27 จากภาพพลับพลาลงสรงในความเห็นที่ ๗๙
โปรดสังเกตทางมุมล่างขวาของภาพจะเห็นเรื่อพระที่นั่ง ๒ องค์ จอดเทียบท่าอยู่ องค์แรกนั้นมีพระวิสูตรปิดไว้โดยรอบ เทียบไว้สำหรับเป็นฉนวนปลื้องเครื่อง เวลาเสด็จพระราชดำเนินมาถึงท่าเรือ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะทรงพระมาลา แล้วมาเปลื้องพระมาลาในเรือพระที่นั่งฉนวนที่จัดเป็นพลับพลาเปลื้องเครื่องนี้ แล้วทรงพระมหากฐินประทับในเรือพระที่นั่งเมื่อเสด็จขชึ้นจากเรือพระที่นั่งก็จะทรงเปลื้องพระมหากฐินมาทรงพระมาลา การที่ต้องทรงเปลื้องพระมหากฐินนั้น เป็นเพราะพระมหามงกุฎนั้นไม่เหมาะสำหรับจะทรงเวลาเสด็จพระราชดำเนิน เนื่องจากขนาดที่ไม่เหมาะ และน้ำหนักที่มากถึง ๓.๕ กก. (โดยประมาณ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: โพธิ์ประทับช้าง ที่ 07 ก.ค. 06, 11:14 ขอบคุณ คุณเทาและท่านอื่นๆ ที่หามาฝาก
เอามาฝากกันอีกเรื่อยๆ นะครับ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 06:08 ตอบความเห็น 80
ขอบพระคุณอาจารย์ที่ช่วยค้นหาความจริงในอดีตให้ปรากฏ ค้นข้อมูลพบแล้วว่าเป็นพิธีลงสรงเจ้าฟ้าวชิรุณหิศ แต่ไม่ใช่พิธีโสกันต์!! 1. อาจารย์เคยนำภาพมาลงแล้วในกระทู้ภาพเมืองไทยในอดีต ใน ค.ห. 44 http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Pid=36349&page=1 2. ใน ค.ห. 62 ได้ขอแก้พ.ศ. เป็น พ.ศ. 2355 แล้วเนื่องจากพิมพ์ผิด 3. เมื่อข้อมูลที่มาถึงตัวเกิดไม่ตรงกัน จึงโพสต์อันที่สามารถอ้างอิงได้ ความจริง หนังสือที่จัดทำเนื่องในวโรกาสครองราชย์ครบ 50 ปี คณะผู้จัดทำ คุณหญิงกุลทรัพย์ เกษแม่นกิจ ไม่น่าพลาดง่ายๆ เคยทราบมาว่าพิธีนี้เป็นพิธีลงสรงเจ้าฟ้าวชิรุณหิศ พอมาเจอคำบรรยายว่าเป็นพิธีลงสรงเจ้าฟ้ามงกุฎ พ.ศ 2355 ก็เกิดคำถามขึ้นทันทีเหมือนกันว่าปลาย ร. 3 กล้องถ่ายรูปพึ่งจะมี!! ครั้นไปเปิดพระราชพงศาวดาร ร. 2 รายละเอียดของภาพก็ตรงกับคำบรรยายในพงศาวดารขึ้นมาอีก เจ้าฟ้ามงกุฎ ประสูติ .....พ.ศ. 2347 ร. 2 ทรงผ่านพิภพ .......พ.ศ. 2352 พิธีลงสรงเจ้าฟ้ามงกุฏ...พ.ศ. 2355 เมื่อ 8-9 พรรษา (โคลงในเล่มผิดอีกที่ระบุ 13 พรรษา) 4. พ.ศ. 2429 มีเหตุการณ์ต่อไปนี้ พิธีมหาพิไชยมงคล ลงสรงสนานรับพระปรมาภิไธย ในสมเด็จ พระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าพระราชกุมาร พระองค์ใหญ่ วันที่ 14 ม.ค. 2429 พ.ศ. 2433 มีเหตุการณ์ต่อไปนี้ พระราชพิธีโสกันต์ ณ เขาไกรลาส ในสวนขวา พระบรมมหาราชวังมีน้ำตกบ่อน้ำ และสัตว์ส่วนหนึ่ง ที่มีคติความเชื่อว่าอยู่บนเขาไกรลาส ในป่าหิมพานต์ คือ ม้า ราชสีห์ ช้าง และ โค สัตว์เหล่านี้ หล่อด้วยโลหะและมีน้ำพุ่งออกจากปาก เพื่อสรงน้ำพระราชโอรส และพระราชธิดาที่ ทรงรับพระราชทานโสกันต์ เมื่อปี พ.ศ. 2433 กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 06:19
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 06:23
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 09 ก.ค. 06, 06:51 กรมศิลปากรพิมพ์เอกสารเกี่ยวกับพระราชพิธีนี้ไว้ 2 เล่ม
เล่มแรกเป็นจดหมายเหตุอย่างละเอียดหนาสักสองร้อยกว่าหน้ากระมัง สมเด็จวังบูรพาเป็นผู้อำนวยการพระราชพิธีทั้งหมด เล่มนี้ไม่มีรูปประกอบ อีกเล่มหนึ่งเป็นจดหมายเหตุพระราชพิธีเฉลิมพระเกียรติสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช พระองค์ที่ 3 ในรัชกาลที่ 9 พ.ศ. 2515 รวมพระราชพิธีของทั้ง 3 พระองค์ไว้ในเล่มเดียว หนาพอกัน แต่เล่มนี้มีรูปประกอบเป็นร้อยหน้า รูปที่เราเคยเห็นกันแทบทั้งหมด อยู่ในเล่มนี้ แต่ก่อน หอจดหมายเหตุ เคยให้บริการรูปชุดนี้ด้วย แต่ปัจจุบันเขาเปลี่ยนระบบ ไม่รู้ว่าจะขอดูได้หรือไม่ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 06:52
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 06:58
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 09 ก.ค. 06, 07:01
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 10 ก.ค. 06, 05:17
กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 09:41 เรื่องร่มนั้นผมสงสัยเหมือนคุณ Japonica เช่นกันครับ ส่งสัยยาวไปถึงเรื่องร่มที่ บ่อสร้าง โน่นเหมือนกัน นอกจากร่มที่เป็นกระดาษเคลือบแล้วที่นั่นยังมี ร่มผ้าหรือวัสดุอย่างอื่นด้วยไหมหนา ??
ต้องรอผู้ที่มีข้อมูลมาเฉลยเสียแล้ว ( ไม่พบคุณ ศศิศ ในเรือนเสียตั้งนานถ้าคุณ ศศิศ อยู่อาจช่วยไขข้อข้องใจได้เรื่องร่ม (จ้อง) ที่บ่อสร้าง) ปล.คุณ Japonica พิมพ์คำลงท้ายหางเสียงคำว่า ครับ เป็น ค่ะ เสียแล้วท่าทางจะพิมพ์เพลินจนพิมพ์ผิด (เย้าเล่นเฉยๆครับ) กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: Japonica ที่ 10 ก.ค. 06, 11:19 แฮะๆ คุณหมู ล้อเล่นน่ะ เล่นได้ดอก
แต่ล้อเล่นบ้าง จริงบ้าง แกล้งติว่าคนอื่นบรรยายไม่ดีบ้าง มีคนอื่นบรรยายดีกว่าบ้าง ระวังหน่อยเน้อ สมัยนี้คนเก่งน่ะไม่จีรังหรอก คนดีน่ะแน่แท้เสมอ ป.ล. วิธี "chasing spirit" ให้ถอนรากอย่างถาวร "คุณ" เขาทราบดีว่าต้องทำอย่างไร แค่นี้ถือว่าเป็นบุพเพก็แล้วกัน หาใช่อนันตริยกรรมไม่ กระทู้: ภาพเมืองไทยในอดีต (๖) เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 10 ก.ค. 06, 23:04 ขอความกรุณาย้อนกลับไปดูภาพในความเห็นที่ ๗๙ อีกทีครับ
ทางมุมบยชวาของภาพ จะเห็นเรือยนต์ขนาดเล็กจอดอยู่ที่หน้าพระราชที่นั่งราชกิจวินิจฉัย ๒ ลำ ดูเผินๆ จะเห็นมีคล้ายปล่องขึ้นมา ๒ ปล่องทางท้ายเรือ แต่ถ้าพิจารณาอีกทีถ้าเป็นปล่องก็ไม่สัมพันธ์กับขนาดของเรือเลย จึงน่าเชื่อว่าที่ดูคล้ายปล่องนั้นน่าจะเป็นเสาที่ปักไว้สำหรับผูกเรือมากกว่า ส่วนเรือทั้งสองลำนั้นน่าจะเป็นเรือยนต์ซึ่งเริ่มมีการนำมาใช้กันแล้วในสมัยรัชกาลที่ ๕ |