เรือนไทย

I've found a picture of a seemingly Prince Navarat, who was the younger brother of Prince Yodyingyos.

Both were sons of the Second King of Siam, "Somdej Prapinklao".

The Prince had his photo taken at age 17.
He was dressed in a naval suit costume.
It was hard to identify that he was Prince Navarat except for  the original handwriting that
described him as brother of Prince George.

I was searching  for his photographs at different ages to make comparisons. 
The  image of Prince Navarat at age 40+ was similar to  his image at 17, though not 100% certainty.

I wonder if the children of the Royal Family Navarat can help identify their ancestor.

Prince Navarat at 17 in a naval suit, taken with the so called oos-sa-ren hat lying aside?

Seventeen seemed too young a boy to join the navy.
I wonder if he dressed up for fun (photo taking only) or he really served the navy?



Perhaps the family of Navarat can help identify more images.
I will be most grateful.

I would like to share my opinion with you. But can I write in Thai?
I guess even if you are a foreigner, you may read Thai very well.

My pleasure to welcome any suggestion or comments from you.

I am Thai, but my mini notebook was purchased abroad.
It came with genuine Windows XP, and the computer man at Pantip installed MS Office for me.
Too bad I can't find the key to switch the language.

So I have to write in English, haven't I ?

Any language is fine, but Thai is preferred please.

พระองค์เจ้าเนาวรัตน์  กรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์


เจ้าคุณจอมมารดาเอม สืบเชื้อสายมาจากเจ๊สัวบุญเกิด และคุณยายทองอินในราชนิกูลบางช้าง
คุณปู่ของท่านเป็นจีนแซ่อ๋อง  คุณย่า แซ่โหงว

ต้นวงศ์ของท่านเป็นเศรษฐี บ้านถนนตาล หลังวัดพนัญเชิง กรุงเก่า



เจ้าคุณจอมมารดาเอม ภายหลังได้สถาปนาเป็น เจ้าคุณพระชนนี   ท่านมีพระองค์เจ้า ๕ พระองค์คือ

พระองค์เจ้าหญิง  สิ้นพระชนม์ตั้งแต่ยังเยาว์   หมอบรัดเลมารักษาไม่ทัน

พระองค์เจ้ายอดยิ่งยศ บวรราชโอรสรัตนราชกุมาร  ประสูตร พ.ศ. ๒๓๘๑

พระองค์เจ้าปรีดา  บันทึกว่าประสูตร ๒๓๘๕

พระองค์เจ้าเนาวรัตน์ ประสูติ  วันที่ ๓ มีนาคม พ.ศ. ๒๓๘๘

พระองค์เจ้าหญิงวงจันทร์  ประสูติ พ.ศ. ๒๓๙๓   สิ้นพระชนม์ ๒๔๕๙



เล่ากันมาว่า พระเจ้าลูกเธอในพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว   พากันเรียกพระบาทสมเก็จพระปิ่นเกล้าว่า  "พ่อป่า"
ซึ่งมาจากคำว่า papa    (คุณลุงสมบัติ  พลายน้อยเล่า  ไว้ใน  พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว  กษัตริย์วังหน้า)

You have not answered yet if the image shown above belonged to Prince Navarat.
Also I am curious that during the reign of King Rama V, was Prince Navarat on duty in the Royal Thai Navy?

ครับผม ค่อยยังชั่วหน่อย ไม่ใช่อะไร เล่นภาษาอังกฤษล้วนๆกลัวจะมีแค่2คนเล่นปิงปองกันป๊อกแป๊กๆ

ก่อนอื่นต้องเรียนให้ทราบว่า สมเด็จพระปิ่นเกล้าท่านมีเรือรบที่ท่านต่อแบบทันสมัย เป็นเรือกลไฟติดปืนใหญ่อยู่หลายลำ สมัยรัชกาลที่3 พระองค์ท่านยังดำรงพระยศเป็นสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้ากรมขุนอิศเรศรังสรรค์ ได้โปรดเกล้าฯให้พระองค์ทรงเป็นแม่ทัพ ยกกองทัพเรือไปตีญวณที่เมืองพุทไธมาศ ครั้นบวรราชาภิเษกเป็นกษัตริย์วังหน้าแล้ว พระองค์ได้จัดทัพเรือวังหน้าขึ้น และทรงโปรดที่จะทรงฉลองพระองค์เป็นแม่ทัพเรือยามที่ทรงรับแขกบ้านแขกเมือง

ชีวิตของเด็กและผู้ใหญ่ ข้าไทขุนนางวังหน้า  คงเป็นเรื่องที่ตื่นเต้นสนุกสนาน


นายโหมด เล่าว่า ท่านไปเฝ้าพระปิ่นเกล้า  บางครั้งก็ไปหล่อเครื่องมือเหล็กกัน

วังหน้าเปรียบเป็นมหาวิทยาลัย  มีเรื่องล้ำสมัยเกิดขึ้นทุกวัน   มีการขี่ม้าล่อแพน   หัดทหาร   สร้างเรือ
มีชาวต่างประเทศมาเยี่ยมเยือน   มีดนตรี   มีวรรณคดี



พระองค์เจ้ายอดยิ่งยศ หรือ "ยอชวอชิงตัน"  ประสูติก่อนพระองค์เจ้าเนาวรัตน์ ๖ ปีครึ่ง
ความรับผิดชอบ  หรือการแข่งดีกันในเชิงต่าง ๆ ไม่ปรากฏ



หลังจากพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัวสวรรคตแล้ว    พระองค์เจ้าเนาวรัตน์ได้ไปรับราชการในพระบรมมหาราชวัง
ว่าการบำเพ็ญพระราชกุศลฝ่ายพระราชบวร

ได้สถาปนาเป็นกรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์ ใน พ.ศ. ๒๔๒๔


ขออภัยที่อาจจะตกหล่นข้อมูลไปบ้าง เพราะเขียนจากความจำ
ระวังตนมิให้ข้อมูลที่ยังมิได้ตรวจสอบ


รู้อยู่ว่า  ตอนเป็นเด็กนั้น    ชีวิตคงสนุกมากทีเดียว
ได้พระราชทานเบี้ยหวัดปีละ ๓ ชั่ง   เงินกลางปี ๒ ชั่ง  เงินเดือนเดือนละ ๖ บาท

พระโอรสพระองค์โต พระองค์เจ้ายอดยิ่งยศ ก็ได้รับพระกรุณาโปรดเกล้าฯให้รับราชการในทัพเรือวังหน้าด้วย แม้ต่อมาเมื่อทรงเป็นกรมพระราชวังบวรสถานมงคล ก็ยังทรงกระทำหน้าที่นี้อยู่ นอกจากเรือรบแล้ว วังหน้ามีหน้าที่ดูแลป้อมปืนใหญ่ริมแม่น้ำเจ้าพระยาด้วย ทรงต้องออกตรวจราชการด้วยพระองค์เองบ่อยๆ

After the death of กรมพระราชวังบวรสถานมงคล, wang na was wiped out.
What happened to the career and lives of wang na's children under King Rama V's reign, sunset?

(But I think  some was doing quite well, for example Prince Rachanijamjaras)

สวัสดีครับคุณวันดี เข้ามาจ๊ะเอ๋กันในนี้ยังกับนัดกัน สงสัยจะกดส่งพร้อมกันด้วย รูปของผมเลยรวนน่าดู แต่เรื่องของคุณวันดีต่อกับของผมได้พอดิบพอดี

พระองค์เจ้ายอดยิ่งยศทรงเป็นพี่น้องร่วมชนกชนนีเดียวกันกับพระองค์เจ้านวรัตน (หรือเนาวรัตน์-ผมจะกลับมาแจงเรื่องนี้อีกที)
พระชนนี หรือจะเรียกตามที่ได้รับพระราชทานชื่อจากสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯว่า เจ้าคุณพระชนนี เมื่อพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศได้เป็นกรมพระราชวังบวรฯนั้น คือเจ้าคุณจอมมารดาเอม ซึ่งเป็นพระชายาเอก พระราชโอรสทั้ง2พระองค์ในเจ้าคุณจอมมารดาเอมนั้น สมเด็จพระบิดาโปรดให้ใกล้ชิดพระองค์ทุกอย่าง จึงไม่แปลกที่พระองค์เจ้านวรัตนจะทรงได้รับพระราชทานเครื่องแบบนายทหารเรือวังหน้า ดังในภาพ

ดูเหมือนหลังๆจะมีภาพพระราชโอรสรุ่นเล็กๆของพระองค์ท่าน ทรงฉายรูปในเครื่องแบบทหารเรือน่ารักๆด้วย

ตรงนี้ถือว่าได้ตอบคำถามคุณWhitearmyแล้วนะครับ
รูปพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศทรงชุดปกติ

พระรูปใน คคห ๒  นั้น  คุ้นตา

พบว่าอยู่ใน โฉมหน้าประวัติศาตร์ ชุด ราชสำนักสยาม   ของสำนักพิมพ์สยาม  ๒๕๑๖  หน้าต้น ๆ

มีพระรูปของ พระองค์เจ้าหญิงสุดาสวรรค์(พระองค์เจ้าปุก)   พระราชธิดาองค์ที่ ๑๑ ของ พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัวอยู่ก่อนหนึ่งหน้า

ตอบคำถามที่2ของคุณกองทัพขาวนะครับ หลังจากยกเลิกวังหน้าแล้วทุกอย่างก็ปกติครับ จริงอยู่ก็อาจลำบากที่ต้องย้ายที่อยู่ เจ้านายผู้หญิงก็ต้องย้ายเข้าไปอยู่ในวังหลวง แต่เจ้านายผู้ชายก็รับราชการต่อไปในระบบที่ทรงปฏิรูปขึ้นใหม่ ไม่มีการล้างบางอย่างสมัยต้นรัตนโกสินทร์นะครับ อย่าคิดไปไกลถึงขนาดนั้น ถึงทัพเรือวังหน้าจะโปรดให้ยุบมารวมกับทัพเรือวังหลวงเป็นกองทัพเรือสยาม หรือทหารปืนใหญ่วังหน้าก็ให้มารวมกันภายใต้สายบังคับบัญชาเดียว ก็เป็นเพียงการปรับปรุงการจัดกองทัพแบบสมัยใหม่ ก็ระบบเดิมมันโบราณ มีกองทหารของวังหน้า วังหลัง วังหลวง พอมีศึกสงครามกับพม่า ทหารวังหน้าก็ไปรบเป็นทัพหน้า วังหลวงก็เป็นทัพหลวง วังหลังก็ทัพหลัง มันหมดสมัยแล้วต้องจัดเป็นกองพล กองพัน กองร้อย อะไรอย่างนั้น

แม้จะเกิดเหตุวิกฤตขึ้นมาครั้งหนึ่งสมัยต้นรัชกาลที่5 เจ้านายวังหน้าก็ไม่มีองค์ใดต้องสงสัยในความจงรักภักดีนะครับ พระองค์เจ้านวรัตนรับราชการทางด้านศิลปวัฒนธรรม ทรงกรมเป็นกรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์ งานหลักคือหอสมุดวชิรญาณ วังของท่านอยู่ถนนพระอาทิตย์ในภาพล่าง ปัจจุบันเป็นสำนักงานของASTVเลยต้องคลุมตาข่ายกันระเบิด  สายตรงของกรมพระราชวังบวรเอง อย่างราชสกุลรัชนีที่คุณยกตัวอย่างมา กระทั่งชั้นลูกหลาน มีใครสงสัยในความจงรักภักดีต่อแผ่นดินหรือไม่

มาถึงพระนามที่ติดค้างไว้ตะกี้

พระองค์เจ้านวรัตนทรงมีผู้สะกดชื่อหลากหลายแบบที่สุดพระองค์หนึ่ง ที่จริงทรงสะกดพระนามขององค์ท่านเองว่าเนาวรัตน์ตามที่คุณวันดีเขียนแต่ต้น แต่คนในราชสกุลบางคนก็เขียนตามใบพระราชทานนามสกุลที่สมเด็จพระมงกุฏเกล้าพระราชทานให้มาตามรูป จะเห็นอาลักษณ์จารึกพระนามว่าพระองค์เจ้านวรัตน

ส่วนนามสกุลก็มีทั้งนวรัตนที่ยึดถือตามที่ได้รับพระราชทาน และนวรัตน์ที่มีการันต์ เพราะกาลครั้งหนึ่ง หลวงพิบูลสงคราม(แปลก ขีตัสังคะ)นายกรัฐมนตรีได้มีนโยบายเรียกว่ารัฐนิยมในเรื่องภาษา ตอนนั้นคนต้องเปลี่ยนชื่อกันมากเพราะรัฐเห็นว่าเป็นผู้หญิงแต่ชื่อเป็นชาย หรือเป็นชายชื่อเป็นหญิง ราชสกุลนวรัตนก็โดนเติมการันต์ให้ พวกที่รับราชการก็ต้องยอมเพราะตอนนั้นหลวงพิบูลฯใหญ่จริงๆ พอหมดอำนาจไปแล้วบางคนก็เปลี่ยนกลับ บางคนก็เลยตามเลยมาจนบัดนี้

Thanks khun Wandee and khun Navarat C. for the greatest information, more than I can find else where.

I have some questions:

1. Is khun Navarat C. a relative of khun Nitipoom Navarat? Was he from the direct line of the Royal Family Navaratana?


2. I am confused a bit by the post 17. Some information there on Baan Pra Artit  contradicts with the link below.

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B8%A2%E0%B9%8C


ASTV Office originally belonged to whom?

Again, thanks so much for the contribution of both of you. So sorry that last night I fell asleep while waiting for the answers. How interesting!

เจ้าหน้าที่กรมปกครองสมัยหนึ่งคงไม่เข้าใจ พระราชบัญญัตินามสกุล

สวัสดีตอนเช้าครับ หวังว่าวันนี้ระบบการลงรูปคงจะดีขึ้นกว่าเมื่อคืน
ผมขอแก้เอาพระรูปของพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศมาลงใหม่ครับ

ดีขึ้นเยอะเลย
นี่เจ้านายวังหน้าอีกพระองค์หนึ่ง กรมหมื่นบริรักษ์นรินทร
พระองค์เจ้าหัสดินทร์ สมัยหนุ่มๆทรงชุดทหารเรือวังหน้าเหมือนกัน

กองเรือวังหน้า มีเรือที่สมเด็จพระปิ่นเกล้าฯทรงต่อแบบมาตรฐานยุโรป ได้แก่ เรืออาสาวดีรส เรือยงยศอโยชณิยา และเรือวรารัตนพิไชย ซึ่งเป็นเรือกลไฟลำแรกของกรุงสยาม
สำหรับเรือยงยศอโยชณิยานั้น ใช้ในราชการตั้งแต่สงครามญวณในรัชกาลที่3 กระทั่งรัชกาลที่5 กรมหลวงชุมพรท่านทรงตั้งโรงเรียนนายเรือขึ้นมาแล้วก็ยังใช้งานอยู่ โดยเป็นเรือฝึกให้นักเรียนออกทะเล

กลับมาที่พระองค์เจ้าเนาวรัตน์ (ผมสะกดตามที่ท่านทรงสะกดพระนามพระองค์เองดีกว่า) มีอีกรูปหนึ่งต้นฉบับที่หอจดหมายเหตุแห่งชาติก็ไม่ค่อยจะชัด คุณเอนก นาวิกมูลเอามาลงไว้ในหนังสือเล่มหนึ่ง เป็นสมัยทรงมีอายุน่าจะยังขึ้นต้นด้วยเลข2

กลับมาดูรูปที่คุณกองทัพขาวหามาได้อีกทีนะครับ ดูชัดๆแบบไม่ง่วงแล้วผมมีความเห็น(ขอย้ำว่าส่วนตัวจริงๆนะครับ-อาจถูกอาจผิดได้) เอาเป็นว่าผมคิดดังๆให้ฟังก็แล้วกัน พระพักตร์รูปบนกับรูปใหม่ ไม่เหมือนกันสักเท่าไร

รูปบน วงหน้าออกไปทางรูปไข่ คล้ายพี่ท่านมาก ลักษณะท่าทางทรงเป็นแนวบุ๋นไม่ใช่แนวบู้ ประวัติพระองค์เจ้าเนาวรัตน์ท่านทรงเป็นนักวิชาการ ไม่ใช่ทหาร
ภาพล่าง ทรงเป็นแนวบู้เต็มที่ วงหน้าออกเหลี่ยมเล็กน้อย

เอ้อ...เครื่องแบบก็ไม่ใช่ทหารเรือเสียแล้ว สังเกตุอินทนูไม่มีภู่ห้อย อาจจะเป็นเครื่องแบบนายทหารปืนใหญ่ก็ได้นะครับ

ประวัติโดยสรุปของพระองค์ท่านก็คือ ทรงมีส่วนร่วมสำคัญที่หอพระสมุดวชิรญาณสำหรับพระบรมราชตระกูล ในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ซึ่งแต่ละปีเป็นผู้รับผิดชอบการจัดทำหนังสือวารสารวิชาการชื่อว่าวชิรญาณวิเศษ โดยมีกรรมสัมปาทิกของหอพระสมุดฯ เปรียบได้กับคณะบรรณาธิการหนังสือ เป็นผู้รับผิดชอบ

นี่..คัดมาจากส่วนหนึ่งของ เล่ม ๖ แผ่น ๘ วันพฤหัศบดีที่ ๖ เดือนพฤศจิกายน รัตนโกสินทร์ศก๒๔ ๑๐๙ ราคาแผ่นละ ๓๒ อัฐ

๔ อนึ่งมีเหตุอันควรเปนที่เศร้าโศกเสียใจของกรรมสัมปาทิกแลสมาชิกทั้งหลายเกิดขึ้นอย่างหนึ่งคือ พระเจ้าบวรวงษ์เธอ กรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์ ซึ่งได้เข้าเปนภาคีสมาชิกมาแต่ปีกรรมสัมปาทิกที่ ๓ มาปีนี้ทรงพระประชวรวรรณโรคภายใน แพทย์ประกอบพระโอสถถวายหาคลายไม่ เสด็จสิ้นพระชนม์ล่วงลับไปเมื่อวันที่ ๑๔ ธันวาคม รัตนโกสินทร์ ๒๓ศก ๑๐๙ นี้

เปนน่าที่จะเกิดความเสียใจของสมาชิกทั้งปวงเปนอันมาก เพราะพระเจ้าบวรวงษ์เธอพระองค์นี้ได้เปนสมาชิกณหอพระสมุดวชิรญาณมาก็นาน แลพระองค์ได้รับตำแหน่ง
กรรมสัมปาทิกในหอพระสมุดมาถึงสองคราว คือเมื่อปีกรรมสัมปาทิกที่ ๗ ได้ทรงรับตำแหน่งบรรณารักษคราวหนึ่ง เมื่อปีที่ ๘ ได้ทรงรับตำแหน่งปฏิคมคราวหนึ่ง ปีนั้นได้ทรงช่วยในหน้าที่ตรวจเรื่องหนังสือส่งไปลงพิมพ์ แลแจกหนังสือพิมพ์ แลได้ทรงพระอุสาหประกอบการในหน้าที่ให้สำเร็จเรียบร้อย ทั้งได้ทรงนิพนธ์เรื่องต่าง ๆลงพิมพ์วชิรญาณวิเศษ ได้เปนที่ระฦกของคนทั้งปวงต่อมาเปนอันมาก กับได้ทรงประทานหนังสือแลสิ่งของแก่หอพระสมุดก็หลายอย่างหลายสิ่ง เปนผู้มีพระคุณแก่หอพระสมุดวชิรญาณมาเปนหลายประการ

เมื่อมามีเหตุจำเปนที่เสด็จลับล่วงไปฉนี้ ก็จำเปนที่หอพระสมุดวชิรญาณจะเกิดความอาไลยในพระเจ้าบวรวงษ์เธอพระองค์นั้นขึ้นเหมือนกัน

ตอบคำถามของคุณกองทัพขาวที่อยากตอบก่อน อีกข้อหนึ่งไม่อยากตอบแต่ก็จะตอบรอหน่อยแล้วกันนะครับ(คุณวันดีช่วยตอบไปนิดนึงแล้ว)
รูปที่มาให้ดูนี้ก็อธิบายความได้เยอะแล้ว

วังของกรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์หลังสิ้นพระชนม์ครอบครัวก็คงต้องแยกย้ายกันไป ลูกหลานบารมีไม่เท่าพ่อก็คงรักษามรดกไว้ไม่ได้ตลอด

ชายาเอกของท่านคือหม่อมนุ่ม อดีตนางเอกของละครวังหน้า แม้จะไปอยู่บ้านใหม่ ก็ยังทำหน้าที่เดิมต่อไปคือเป็นครูสอนนาฏศิลป์หลวงจนชราภาพ ท่านได้เป็นเสาหลักคนหนึ่งของวงการนาฏศิลป์ไทย ทุกวันนี้โรงเรียนนาฏศิลป์ประกอบพิธีไหว้ครูประจำปียังเอ่ยนามหม่อมนุ่มรวมอยู่ในบรรดาบูรพาจารย์ทั้งหลาย มีท่ารำที่เรียกว่าท่าหม่อมนุ่มด้วย แต่อย่าถามผมนะครับว่ารำอย่างไร

ในภาพหม่อมนุ่มท่านถ่ายรูปกับหลานยายและหลานย่า อายุมากแล้วยังสวย งามสง่าอยู่

คำถาม

Is khun Navarat C. a relative of khun Nitipoom Navarat? Was he from the direct line of the Royal Family Navaratana?

คำตอบ

No ma'am.


ความจริงก็ได้ความตามที่ประสงค์แล้ว จะอธิบายเกินกว่านั้น ก็ต้องเรียกว่าแสดงธรรมโดยที่ไม่มีใครอาราธนา เป็นพระก็ต้องอาบัติทุกกฏ

ชักเหงาแฮะ... เชิญท่านอื่นช่วยวิจารณ์ภาพในห้อง24-25ด้วยครับ ท่านพิเคราะห์ว่าอย่างไร

Baan Chao Praya still contradicts with this link.
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%9E%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B9%8C%E0%B8%9E%E0%B8%B4%E0%B8%9E%E0%B8%B1%E0%B8%92%E0%B8%99%E0%B9%8C


The Boonnag occupied first or the Issarasena?

Now I อาราธนา. Please proceed real quick without hesitation or reservation whatsoever.

I feel as though my question somehow breaks your heart or squeezes your soul!!!

เข้ามาเป็นเพื่อนคุณนวรัตน



คุณนิติภูมิเล่าประวัติตนเองไว้ว่าเดิมชื่อ บุญช่วย อยู่พร้อม ต่อมาหม่อมราชวงศ์เชาวน์ นวรัตน์ บุตรชายของหม่อมเจ้านพมาศ (ศุขศรีนพมาศ) นวรัตน์ (โอรสในพระเจ้าราชวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าเนาวรัตน์ กรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์) รับเป็นบุตรบุญธรรมเมื่อ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๓๓

http://www.nitipoom.com/th/about1.asp

ไชโย ทัพหนุนของผมถอยจากลาวมาช่วยแล้ว

เดี๋ยวใจเย็นๆนะครับ มันไม่ถึงกับจิตตกอกแตกอะไรหรอก แต่ผมpostอะไรลงไปมันไม่ขึ้นเลย

ก่อนอื่น ผมขอร่ายสาแหรกของสายราชสกุลนวรัตนให้ท่านอ่านเล่นๆก่อนนะครับ

กรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์ทรงมีโอรสและธิดาเรียงลำดับ มีพระนามคล้องจองกันดังนี้

หม่อมเจ้าหญิง ประไพพิศ
หม่อมเจ้า       สถิตย์สถาพร
หม่อมเจ้า       อาภรณ์ธราภัย
หม่อมเจ้าหญิง แจ่มใสฉวี
หม่อมเจ้าหญิง ขนิษฐานารี
หม่อมเจ้า       ปรานีเนาวบุตร
หม่อมเจ้าหญิง พิสุทธิ์เขียวขจี
หม่อมเจ้า       ศุขศรีนพมาศ
หม่อมเจ้า       ธำรงวรวัฒน์
หม่อมเจ้า       บุตรารัตนมานพ
หม่อมเจ้า       ประสพพูนเกษม
หม่อมเจ้าหญิง กมลเปรมปรีดิ์
หม่อมเจ้า       ขจรปรีดี

ในบรรดาหม่อมเจ้าที่เป็นผู้ชายทั้งหมด มีเพียงสามองค์เท่านั้นที่มีชั้นหม่อมราชวงศ์ แต่ละท่านก็มีองค์ละแยะๆตามสมัยนิยม

องค์แรกคือหม่อมเจ้าปรานีเนาวบุตร ท่านรับราชการสืบต่อมาถึงสมัยรัชกาลที่6
รูปและคำบรรยายภาพมาจากคุณเอนก นาวิกมูล
ม.ร.ว.กมลในใบพระราชทานนามสกุล เป็นบุตรคนโตของท่าน ต่อมาคือพระยานิวัติอิศรวงศ์

ได้ความรู้ดีครับ ขอบพระคุณ ต้องขอชมว่าท่านผู้ตอบๆได้เก่งนะครับ ผมละ ใจห...ใจค...ทีเดียว
มานิต

ขอบคุณคุณmanitนะครับ

ต่อครับต่อ

องค์ที่สองที่มีผู้สืบสกุลระดับหม่อมราชวงศ์เยอะก็คือหม่อมเจ้านพมาศ รับราชการกระทรวงมหาดไทยเช่นกัน

ในประวัติ พ.ศ.2457 หม่อมเจ้านพมาศ ขณะดำรงตำแหน่ง เป็นข้าหลวงจังหวัดมหาสารคาม ในขณะนั้น ได้เสด็จไปตรวจราชการที่อำเภอท่าขอนยางได้พบว่ามีบ่อเกลือที่ชาวบ้านในท้องถิ่นนี้ ใช้เป็นสินค้าที่นำไปแลกเปลี่ยนสิ่งของกับท้องถิ่นอื่นมีชื่อเสียง  ดังนั้นหม่อมเจ้านพมาศ จึงประทานชื่อใหม่ว่า“บ่อระบือ” อำเภอท่าขอนยางจึงได้เปลี่ยนชื่อเป็นอำเภอบรบือ มาตราบเท่าทุกวันนี้

ต่อมาทรงย้ายไปเป็นข้าหลวงจังหวัดจันทบุรี ระหว่างปีพ.ศ. 2459 ถึง2469.
หลังเกษียณอายุ ในฐานะที่เป็นข้าราชการสุจริต ไม่มีฉ้อราษฏร์บังหลวง แถมมีครอบครัวใหญ่โตต้องเลี้ยงดู จึงไม่ทรงร่ำรวยอะไร จึงทรงต้องย้ายมาอยู่กรุงเทพ เช่าที่ดินวัดมกุฏฯปลูกบ้านอยู่กันหลายคน
ในรูปนี่เพียงครึ่งหนึ่งของสมาชิกในครอบครัวเท่านั้น ไม่ทราบว่าถึงครึ่งหรือเปล่า

อ้อ สายนี้คือสายที่ใช้นวรัตน์แบบมีการันต์นะครับ

Khun Manit: May I ask if my word "sunset" has made you ใจห...ใจค...ทีเดียว?
My apology to all. Too late to change it.
I now  realize I can think, but I shouldn't have spoken out loud what I think.

Really sorry.

องค์สุดท้ายที่ปรากฏมีลูกหลานสืบสกุล คือหม่อมเจ้าธำรงวรวัฒน์

ท่านถูกกำหนดให้เป็นทหาร  แต่ความที่ไม่ชอบ เลยไม่มีความเจริญรุ่งเรือง ได้เป็นแค่นายร้อยเอกก็ทรงลาออกจากราชการ
กิจกรรมที่ทรงโปรดก็คือ เล่นทั้งซออู้ซอด้วง น่าจะเหมือนหม่อมนุ่มมารดาที่ชอบศิลปะทางนี้
ตามประวัติช่วงหนึ่ง เคยเป็นมือช่างทำซอด้วงถวายสมเด็จพระปกเกล้าฯ ทรงโปรดมาก ระยะนั้นทรงดนตรีด้วยกันบ่อย

ศิลปินแบบท่านธำรงก็มีหม่อมมาก ลูกๆแม่ก็เลี้ยงดูกันเอง แต่ไม่ทราบยังไงลูกๆแต่ละคน ไม่ว่าจะแม่คนไหนดูมีช่างมีdicnityคล้ายๆกัน หม่อมราชวงศ์บางคนแม้จะยากจนอย่างไรก็ไม่เคยเอ่ยปากขอใคร ทำงานหนักเอาเบาสู้ไม่เลือก ไม่ว่าจะแต่งตัวปอนอย่างไรก็ดูรู้ว่าไม่ธรรมดาจากกิริยาวาจาที่แสดงออก

สายนี้คือสายที่ไม่มีเหตุผลให้ต้องเกรงใจจอมพลแปลก จึงรักษาตัวสะกดนามสกุลไว้ตามที่ได้รับพระราชทาน

หม่อมเจ้าองค์อื่น ไม่ปรากฏว่ามีโอรสสืบสกุล

รูปคู่มาอีกแล้ว ขออภัยนะครับ ไม่รู้ผมทำอะไรผิดตรงไหน

ขอพักสักหน่อย เดี๋ยวจะกลับมาต่อเรื่องที่พระเดชพระคุณสนใจใคร่จะรู้ให้กระจะๆไป

ขอโทษนะครับ ลงภาพหม่อมนุ่มไปเมื่อเช้า ไปอ่านตรวจทานทั้งหมดดูอีกที เห็นไม่มีรูปปรากฏ ขอย้อยลงภาพของหม่อมมารดาของหม่อมเจ้าธำรงอีกทีหนึ่งนะครับ

ต่อเรื่องต้นตระกูลฝ่ายหญิง ให้จบเรื่องเล่าก่อน

เจ้าคุณจอมมารดาเอม พระชายาคนแรกของสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ มีเรื่องเล่าสืบกันมาว่า สมัยดำรงพระยศเป็นพระเจ้าน้องยาเธอเจ้าฟ้าจุฑามณี หรือที่บุคคลทั่วไปเรียกขานพระนามว่าเจ้าฟ้าน้อยนั้น ทรงผนวชตามพระราชประเพณีและจำพรรษาอยู่วัดระฆัง ทรงโปรดที่จะพายเรือออกบิณฑบาตโดยเรือพระทีนั่งลำเล็ก เข้าไปในคลองบางกอกน้อย ซึ่งมีบ้านขุนนางคหบดีท่านหนึ่งตั้งโต๊ะใส่บาตรพระอยู่หน้าท่าน้ำเป็นประจำ และปรากฏบุตรีของท่านเจ้าของบ้านเป็นผู้ลงมาตักบาตรเองเสมอๆ วันหนึ่งขณะที่นางกำลังตักข้าวใส่บาตรพระภิกษุหนุ่มรูปงาม ท่าทางมิใช่จะดูสามัญทั่วไป พระภิกษุองค์นั้นก็ปิดฝาบาตรงับมือนางโดยเจตนา จนนางตกใจปล่อยมือจับทัพพีจนตกน้ำ แล้วรีบวิ่งหนีขึ้นเรือนไป ส่วนพระภิกษุหนุ่มดูจะพึงใจมาก

ตกบ่ายได้มีขบวนเชิญเครื่องทำขวัญและทัพพีอันใหม่ใส่พานมายังบ้าน ท่านพระยาศิริไอยศวรรค์เจ้าของบ้านเห็นวัสดุและฝีมือช่างของทัพพีก็ทราบได้ทันทีว่าเจ้าของทัพพีเป็นใคร จึงเฝ้าถนอมรักษาบุตรีของตนไว้อย่างดีและมิให้ลงไปใส่บาตรพระอีก

ครั้นพระภิกษุเจ้าฟ้าจุฑามณีลาผนวชแล้ว ทรงสู่ขอบุตรีของท่านพระยาศิริไอยศวรรค์นั้นเป็นพระชายา ชื่อแต่แรกว่าเจ้าจอมเอม เมื่อมีพระธิดาองค์แรกแล้วก็เลื่อนเป็นเจ้าจอมมารดา และเจ้าคุณจอมมารดาตามลำดับ โปรดเกล้าฯให้เป็นอยู่แค่นั้น ด้วยสมเด็จพระปิ่นเกล้าทรงเจียมพระองค์เป็นอย่างยิ่ง ระมัดระวังที่จะไม่ตีพระองค์เสมอพระเชษฐาและสร้างปํญหาเรื่องฐานันดรศักดิ์ของพระราชโอรส ในรัชกาลต่อมาเมื่อพระราชโอรสองค์ใหญ่ได้ขึ้นเป็นกรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ อุปราชวังหน้า สมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯจึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯให้ขนานพระนามว่า เจ้าคุณพระชนนี

ในกระทู้ต้นๆมีอยู่บ้างที่ผมหลุดไปเขียนว่าพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศทรงได้รับการสถาปนาเป็นกรมพระราชวังบวรสถานมงคลนั้น ผมคงง่วงไปหน่อยนะครับ ที่ถูกคือกรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ โปรดให้อภัย

King Monkut during  monkhood spent a great deal of time studying English.
So the fact that His Majesty the King was keen at English came as no surprise.

What about King Prapinklao? Did he have to learn English and from whom, or he was born capable?

คุณ   Whitearmy   ถามอะไรน่าคิดหลายอย่าง   น่าจะแตกตัวมาจาก กองทัพญี่ปุ่นแดง
มีพลัง และมีคำตอบอยู่ในตัวแล้ว
สงสัยว่าจะมาหยั่งน้ำขึ้นน้ำลงแถวนี้

พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว   ทรงร่วมครูอาจารย์เดียวกับ พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว มาตลอด


David Abeel  เล่าว่า เขาได้สอนภาษาอังกฤษให้เจ้าฟ้าจุฑามณี    และท่านได้ส่งครูไปสอนภาษาไทยให้เขาเป็นการตอบแทน

คนที่ได้สอนจริง ๆจัง ๆ คือ  แคสแวล  บรัดเล และหมอเฮาส์


เมื่อเจ้าฟ้ามงกุฏฯ ทรงผนวช       เจ้าฟ้าน้อยก็ได้ครู โธมัส  น้อกซ์  จนกระทั่งแปลตำราปืนใหญ่ได้เป็นที่่อัศจรรย์

ชาวต่างประเทศที่โปรด คือหมอเฮาส์  ทรงส่งมหาดเล็กมายืมหนังสือและขอคำแนะนำเกี่ยวกับเคมี ไฟฟ้า  การถ่ายรูป และการพิมพ์หนังสือ
จันดเล  ก็เขียนไว้เหมือนกันว่าโดนตามตัวไปเฝ้าบ่อย

เซอร์ จอนโบว์ริง  เล่าว่า วังหน้ามีห้องหนังสือภาษาอังกฤษที่คัดเลือกมาเป็นอย่างดี

การออกเสียงชื่อเมืองในประเทศอังกฤษนั้น    ในตำราปืนใหญ่เขียนไว้ถูกต้อง
แสดงว่า  ท่านได้สนทนากับ ชาวอังกฤษเป็นประจำจนจับสำเนียงได้

๑๕๔ ปีแล้ว   ตำราท่องเที่ยวประเทศอังกฤษ   ที่นักเรียนไทยเขียน     ยังพลาดอยู่เลย

F.A. Neale หรือ เฟรเดอริค อาร์เธอร์ นีล นักเผชิญโชคชาวอังกฤษที่เข้ามาทำงานในประเทศไทย พ.ศ. ๒๓๘๓-๒๓๘๔ และเคยรับราชการกรมทหารม้า ตำแหน่งราชองครักษ์ของเจ้าฟ้าจุฑามณี เขียนไว้ในหนังสือ "Narrative of a Residence in Siam"  (เรือเอกหญิงลินจง สุวรรณโภคิน แปลในชื่อหนังสือ ชีวิตความเป็นอยู่ในกรุงสยามในทัศนะของชาวต่างประเทศระหว่าง พ.ศ.๒๓๘๓-๒๓๘๔. กรมศิลปากร ๒๕๒๕) ตอนหนึ่งกล่าวถึงบรรยากาศในงานเลี้ยงวันคริสต์มาสที่วังของเจ้าฟ้าจุฑามณี

At this distant period, I still look back with delight to the few pleasant hours of that Christmas spent in a Siamese capital, at the hospitable table of a Siamese Prince, and it now appears, as it then did to me, almost incredible to think that in the very centre of almost savages, and in a land but little heard of or known, there is to be found such an enlightened character as the excellent Prince Chou-Faa.

ข้าพเจ้ายังระลึกถึงความหลังด้วยความยินดี ที่ได้สนุกสนานอยู่หลายชั่วโมงในวันคริสต์มาส ที่เมืองหลวงของสยาม ด้วยการต้อนรับขับสู้อย่างเป็นกันเองจากเจ้าชายสยาม ในขณะนี้เองข้าพเจ้าก็รู้สึกว่าเป็นเรื่องเหลือเชื่อที่จะคิดว่า ในท่ามกลางความอนารยะเช่นนั้นและในที่เล็ก ๆ ยากที่คนจะรู้จัก ก็ยังอาจจะหาคนเฉลียวฉลาดได้รับการศึกษาอย่างดีเยี่ยมแล้ว เช่น เจ้าฟ้าจุฑามณี

http://www.archive.org/stream/narrativeofresid00nealuoft/narrativeofresid00nealuoft_djvu.txt

แวะเข้ามาดูความเคลื่อนไหวในกระทู้ เลยมาได้ความรู้ใหม่จากคุณวันดี
ผมไม่เคยทราบว่าท่านทรงเรียนภาษาอังกฤษจากใคร แต่ทราบว่าความรู้ด้านภาษาอังกฤษและสังคมของชาวตะวันตกดีมากอย่างที่คุณเพ็ญชมพูว่าไว้

ผมมีพระราชสาส์นที่ทรงมีเป็นการส่วนพระองค์ไปถึงSir John Bowring
เป็นตัวจริงที่เรียกว่า facimile ลายมือสวยมาก ท่านผู้รู้บอกว่าป็นลายพระหัตถ์องค์จริง
ท่านทรงทำอย่างถูกต้อง ควรแก่กาละเทศะ ในฐานะที่ทรงเป็นกษัตริย์องค์ที่สองที่ทรงต้องรับแขกบ้านแขกเมือง แต่ทรงหลีกเลี่ยงที่จะเจรจาความใดๆ ปล่อยให้เป็นหน้าที่ทางฝ่ายวังหลวง ไม่ก้าวก่ายกัน ฝรั่งก็ชัดเจนและสบายใจ

ผมได้มาคราวฟองสบู่แตก สมบัติคนรวยหลุดออกมามากมายตอนนั้น แล้วอยู่ๆผมก็เดินไปพบเข้าในราคาที่พอซื้อได้

เลยเอามาใส่กรอบไว้ให้ภาคภูมิใจ
แต่ถ่ายรูปออกมาไม่ชัดเท่าใด

ถ้าท่านผู้ใดทราบ กรุณาบอกผมหน่อยนะครับ ทำอย่างไรภาพจะไม่ออกไปซ้ำซ้อน
นี่ก็เล่นมาหลายกระทู้แล้ว เพิ่งจะมาเป็นที่กระทู้นี้

ขอบคุณครับ

Are you ready to touch upon the stuff you said you didn't want to get into (too much)?

Pls also clarify on Baan Pra Artit.
When I was a kid, I wondered why Prapinklao Bridge was named after Him.
Later on I realized the Bridge was erected on Wang na's territory which might be extended to Bang Lumpoo,
where Prince Navarat's palace was situated.

Excuse my guess if it is based totally on non-sense.

Pls also clarify on Baan Pra Artit.

ผมไม่ทราบว่าจะให้ข้อมูลด้านไหนได้อีกแล้วละครับ

Later on I realized the Bridge was erected on Wang na's territory which might be extended to Bang Lumpoo,
where Prince Navarat's palace was situated.

ถ้าในประเด็นนี้คงไม่น่าจะใช่นะครับ อย่างไรเสียกำแพงวังหน้าก็ต้องอยู่ในแนวคูเมืองชั้นใน ส่วนหนึ่งสพานพระปิ่นเกล้ามาสร้างคล่อมไปน่ะใช่
แต่บ้านเจ้าพระยา บ้านพระอาทิตย์ อยู่นอกกำแพงวังแต่ไม่ไกลมากถึงบางลำพู ตรงนั้นเขาเรียกว่าถนนพระอาทิตย์
แต่จะว่า สมัยนั้นเขตอิทธิพลของวังหน้ากินไปถึงบางลำพูก็คงใช่ เพราะบ้านเจ้านาย และข้าราชการวังหน้าคงอยู่กันแถวนั้นมาก

ที่ผมปูพื้นมายืดยาว ก็เพื่อจะให้เห็นว่า นามสกุลอยู่พร้อมไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับนวรัตนทั้งมีการันต์และไม่มีการันต์เลย นอกจากพื้นภูมิของสกุลอยู่พร้อมจะเป็นคนจันทบุรีที่ท่านนพมาศไปเป็นข้าหลวงอยู่ในสมัยรัชกาลที่6

คุณนิติภูมิเปลี่ยนชื่อจากบุญช่วย อยู่พร้อม มาเป็นนิติภูมิ อยู่พร้อมเมื่อไหร่ผมไม่ทราบ มาเคยเห็นชื่อนี้ก็ในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ แต่ผมไม่ได้เป็นขาประจำของหนังสือพิมพ์หัวเขียวนี้นานๆจะอ่านสักที  จนวันหนึ่งนานมาแล้ว คุณนิติภูมิเกิดเปลี่ยนนามสกุลมาใช้นวรัตน์ เพื่อนๆก็มาถาม ผมก็งงว่าอยู่ๆบุคคลคนนี้เปลี่ยนมาใช้นามสกุลเราได้อย่างไร แต่ก็ญาติเยอะผู้ใหญ่แยะ จนไม่สามารถรู้จักกันได้หมดจะให้ไปถามใคร ผมก็ได้แต่เก็บความสงสัยไว้ในใจ 

วันหนึ่งคุยกับพี่ชายสายท่านปรานี นามสกุลนวรัตน์ของเขามีการันต์ เลยถามว่าพี่ทราบไหม เขาก็บอกว่าไม่ทราบและสงสัยอยู่เหมือนกัน ต่อมาพี่คนนั้นเล่าว่า คุณนิติภูมิไปบรรยายที่การไฟฟ้านครหลวง  พอบรรยายจบพี่ก็เข้าไปถาม  คุณนิติภูมิบอกว่า ม.ร.ว. พิศมาศ (นวรัตน์) สัจจะเวทะ รับเป็นบุตรบุญธรรม ผมก็อุทานว่าจริงเหรอ พี่ก็ตอบไม่ค่อยหนักแน่นเท่าไรว่าคงจริงมั้ง

คุณอาพิศมาศท่านเป็นธิดาของท่านนพมาศ เป็นผู้ใหญ่(คำสุภาพที่เรียกคนแก่)มากแล้ว ร้อยวันพันปีผมไม่เคยไปมาหาสู่ แล้วอยู่ๆใครจะไปกล้าถามท่าน  ความจริงมันมีความประหลาดอยู่ คุณอาท่านเป็นผู้หญิง ออกเรือนไปใช้นามสกุลของสามีแล้ว อยู่ๆ จะไปรับใครเป็นบุตรบุญธรรมมาให้ใช้นามสกุลเดิมที่เป็นราชสกุลได้อย่างไร ต่อมาพอจะทราบคร่าวๆจากน้องหญิงสายท่านนพมาศว่า คุณนิติภูมิพยายามเข้าไปทำความสนิทสนมกับคุณอา และดูๆคุณอาก็โปรดคุณนิติภูมิอยู่ เมื่อเขาบอกว่าเขาขอให้รับเป็นบุตรบุญธรรม ฟังดูคุณอาก็ไม่ได้ปฏิเสธ แต่ก็ไม่ชัดเจนว่าได้ดำเนินการอย่างไรไปแค่ไหน  พวกเราคนฟังก็ไม่ติดใจอะไรถ้าทั้งสองฝ่ายบริสุทธิ์ใจ และเป็นความประสงค์ของคุณอาจริงๆ

ต่อมาคุณนิติภูมิก็เริ่มเล่นการเมือง  ระยะต้นๆก็ดูจะประสพความสำเร็จดี คุณนิติภูมิก็เลยก้าวพรวดไปเวทีใหญ่ ลงเลือกตั้งอะไรสักอย่างนั่นแล้วได้คะแนนสูงสุด คราวนี้ก็เลยเป็นเป้าใหญ่

คนเล่นการเมืองก็เหมือนคนออกไปยืนในที่แจ้ง ถ้าอดีตไม่ขาวจริงๆก็จะมีคนอยากฟอกจนกว่าผ้าจะขาด สิ่งที่ทำให้เราไม่ค่อยสบายใจก็คือ คนถามถี่ขึ้นว่าเป็นญาติกันทางใด นามสกุลของพวกเราติดไปทุกทีเวลาเขาเอ่ยถึงคุณนิติภูมิ ส่วนใหญ่ก็เป็นเรื่องที่ไม่ค่อยจะเป็นมงคลเท่าไร ต่อคำถามที่ว่าทำไมคุณนิติภูมิเปลี่ยนนามสกุลอยู่พร้อมมาใช้ซ้ำกับราชสกุล ในเวปของคุณนิติภูมิเองในตอนนั้นก็ตอบตัดบทว่า นวรัตน์ที่ตนใช้นั้น ไม่เกี่ยวกับราชสกุลนวรัตน์ที่สืบเชื้อสายมาจากกรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์แต่อย่างใด ฟังดูมีความมั่นใจในตัวเองมาก แต่ก็ยิ่งเปิดประเด็นอีกอย่างหนึ่งขึ้นมาว่า  เจ้าหน้าที่อำเภออนุญาตให้เปลี่ยนได้อย่างไร  ผมเองเคยโพสต์เรื่องนี้ถามในห้องกฏหมายของอาจารย์มีชัย ฤชุพันธุ์ ท่านก็ตอบสั้นๆว่า  ถ้าคนที่อนุญาตไม่ใช่เจ้าของนามสกุลหรือทายาทที่ใกล้ชิดเจ้าของนามสกุลที่สุด ก็ย่อมไม่มีอำนาจไปอนุญาตให้ใครใช้นามสกุลนั้นได้  หากมีคนใช้นามสกุลโดยไม่ชอบ ผู้ที่ใช้นามสกุลนั้น ๆ ย่อมมีสิทธิฟ้องต่อศาลให้เขาเลิกใช้นามสกุลนั้นได้  แหม ท่านก็ตอบแบบนักกฏหมายไปหน่อย  พวกเราก็ไม่อยากจะทำอะไรถึงขั้นนั้น

สักสองสามปีมาแล้วมั้ง หม่อมราชวงศ์หญิงท่านหนึ่งลูกหลานจัดงานวันเกิดให้ และเชิญญาติไปกันเยอะหน่อย  มีคนพาคุณนิติภูมิเข้ามาในงาน แล้วไปนั่งขรึมอยู่ที่โต๊ะของตน สักพักคุณนิติภูมิก็ขอขึ้นไปพูดบนเวที แนะนำตนเอง และยกย่องนามสกุลของเราเลิศเลอ และเล่าว่าครั้งหนึ่งชะตาของตนตกเคราะห์ร้าย มีผู้แนะนำให้ไปขอผู้ที่อยู่ในตระกูลสูงรับเป็นลูกจึงจะหมดเคราะห์  ตนรู้จักกับ ม.ร.ว. เชาว์ นวรัตน์(ตอนนั้นผมยังไม่เคยได้ยินชื่อนี้เลย แต่มีเสียงกระซิบกระซาบว่าลูกท่านนพมาศ) ก็เลยขอให้ท่านรับเป็นบุตรบุญธรรม ท่านก็ยินดี หลังจากที่ได้เปลี่ยนนามสกุลดังนี้แล้ว ชีวิตก็ดีขึ้น ก็อยากจะมาขอฝากเนื้อฝากตัว และสัญญาว่าจะไม่ทำให้นามสกุลนี้เสียหาย หลังจากนั้นก็มีกลุ่มตบมือนำหนักแน่น บรรดาญาติๆรวมทั้งเขยสะใภ้ก็ตบมือตามกันเป๊าะๆแป๊ะๆ เสร็จแล้วคนที่นำคุณนิติภูมิเข้ามาในงานก็พาคุณนิติภูมิไปเดินไหว้ทุกโต๊ะ เหมือนงานแต่งงานเพียงแต่ไม่มีเจ้าสาวเท่านั้น  ผมเลยมีโอกาสบอกคุณนิติภูมิว่า ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่ชอบใจเลยที่อยู่ๆคุณนิติภูมิเลือกเอานวรัตน์ไปเป็นนามสกุลตน แต่ถึงตอนนี้ก็จะไม่ว่าอะไรถ้าคุณนิติภูมิจะไม่ทำให้นามสกุลเสียหายอย่างที่พูดตะกี้นี้ เขาก็ยกมือไหว้ผม ผมก็รับไหว้ ก็คิดว่าจบกันไปแค่นี้

ต่อมาผมเล่าเรื่องนี้ให้น้องชายของพ่อฟัง ถามว่าอาตุ๊รู้จักสนิทสนมกับคุณอาเชาว์ไหม จึงได้ทราบว่าม.ร.ว.เชาว์ถึงแก่กรรมไปหลายปีดีดักแล้ว เมื่อมีชีวิตอยู่ก็ไม่สมบูรณ์ร้อยเปอร์เซนต์ตั้งแต่เด็ก จนไม่สามารถทำงานได้ ไม่เคยมีครอบครัว และอยู่ตัวคนเดียวในห้องเช่าเล็กๆแถวหัวหมาก มีญาติสนิทแวะเวียนไปส่งเสียบ้างตามโอกาส  คุณนิติภูมิเคยกว้างขวางในย่านนั้นคงรู้จักและใช้ช่องนี้เข้าไปอุปถัมภ์อย่างไรอยู่บ้างกระมัง จึงได้ใบสำคัญไปเปลี่ยนนามสกุล เจ้าหน้าที่เขตก็คงไม่ทราบดอกว่า การขอให้บุตรบุญธรรมใช้นามสกุลที่เป็นราชสกุลนั้นต้องขอพระบรมราชานุญาต โดยทำหนังสือกราบบังคมทูลผ่านสำนักพระราชวังไปด้วย  ไม่ใช่ว่าใครจะมีสิทธิ์ให้ใครง่ายๆ

ครั้งสุดท้ายที่รวมญาติแล้วมีการคุยกันถึงเรื่องนี้ขึ้นมาอีก สงสัยเราแก่ๆกันแล้วมั้ง จึงสรุปความเห็นว่า นามสกุลน่ะ  เป็นเพียงสิ่งที่เราไปยึดติด คิดว่ามันเป็นของเรา ความจริงแล้วของเราแน่หรือ  ถ้าคุณนิติภูมิเขาอยากได้ถึงขนาดนั้นก็จะเป็นอะไรไปเล่า พระเวสสันดรยังยกลูกเมียให้ชูชกได้ ทำไมกะแค่นามสกุลนี้จะบริจาคะให้คุณนิติภูมิและลูกๆไม่ได้

มันก็จบของมันอย่างนี้แหละครับ
ว่าแต่ว่า รูปที่คุณกองทัพขาวเอามาถามน่ะ ท่านคิดว่าเป็นพระรูปของพระองค์เจ้าเนาวรัตน์หรือเปล่า

เรื่องนี้จะได้ปิดฉากลงเสียที

ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ แต่ถ้าโพสต์แล้วเจอว่าภาพซ้อน รีบคลิกแก้ไข คคห. นั้น เพราะจะยังสามารถแก้ไขได้ภายในช่วงเวลาสัก 10 นาที หรือครึ่งชั่วโมง อะไรสักอย่างที่ผมไม่แน่ใจครับ

เข้าไปแล้วคลิกที่ "ตัวเลือกเพิ่มเติม" ใต้ช่องป้อนข้อความ จะสามารถติ๊กเอาภาพที่ซ้ำออกได้ครับ

First of all, I sympathize you and the Rajskul Navarat to have to live up with this awkward situation.


I am confident that the image belonged to Prince Navarat for some reasons.
The day that photograph was taken, a few wang-na guys took several pictures.
Most of them dressed up in naval suits.

Momrajothai (Rabbit Isrankura) also had his photographs taken on the same day.
It was just like them going together.
Anyone having any ideas if Momrajwog Rabbit was close to wang na?


ps
1. When you compare 2 images, pls make sure the latter image was labeled properly.
Chance is that National Archive Office does make mistakes too.

2. As far as wangna people are concerned, Mom Rabbit was kicked out of a house by Mr. Knox.
How Mom Rabbit was associated with wangna interests me!


  

Did Momjao Comerob Pramoj sell the palace to Jaopraya?

คำถามเยอะเหลือเกิน ผมเลือกที่จะถามคุณกองทัพขาวบ้างได้ไหม ข้ออื่นๆเอาไว้เผื่อจะมีท่านอื่นมาช่วยตอบ

รูปนี้เป็นรูปที่เชื่อกันแต่เดิมว่าเป็นพระรูปของพระองค์เจ้าเนาวรัตน์ตอนยังหนุ่มๆ มีบันทึกหลังรูปเช่นกัน ผมเคยเห็นตัวจริงที่หอจดหมายเหตุเลย รูปเก่ามาก แต่ก็พอใช้ได้

1-ถามว่า ท่านที่อยู่ในรูปนี้เป็นบุคคลเดียวกับรูปที่คุณคันพบมาใช่หรือไม่
2-ถามว่า เทียบกับเค้าโครงใบหน้ากับพระรูปของพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศ รูปไหนคล้ายกว่ากัน

ลอกมาให้ครับ

ก่อนจะเป็น “บ้านเจ้าพระยา” ในวันนี้ เดิมบริเวณนี้เป็นวังกรมหมื่นสถิตย์ธำรงสวัสดิ์ พระโอรสในพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัวที่ทรงประทับที่นี่ตลอดพระชนมายุ  หลังจากนั้นได้เคยเป็นที่พักของนายช่างชาวอิตาเลี่ยน ผู้ควบคุมการสร้างพระที่นั่งอนันตสมาคมอยู่เป็นระยะเวลาหนึ่ง  ต่อมารัฐบาลในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวจึงซื้อที่สร้างเป็นกรมตำรวจภูธร  ครั้นเมื่อกรมตำรวจภูธรได้ยกไปรวมทำอยู่ในกระทรวงนครบาล จึงว่างเว้นผู้อาศัยอีกคราวหนึ่ง  กระทั่ง สมเด็จพระปรเมนทรมหาวชิราวุธ พระมงกุฏเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้ทรงมีพระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าฯ พระราชทานที่ดินและตึกแห่งนี้ ณ วันที่ ๒๕ กรกฎาคม ๒๔๕๙ แก่พระวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าคำรบ ทายาทราชสกุลปราโมช  ซึ่งในขณะนั้นดำรงตำแหน่งอธิบดีกรมตำรวจภูธรและกรมตำรวจพระนครบาล  เพื่อเป็นสมบัติประจำราชสกุลปราโมช สืบไป   วังแห่งนี้ จึงได้ตกทอดถึงทายาท คือ หม่อมราชวงศ์ถ้วนเถ้านึก  หม่อมราชวงศ์เสนีย์ และหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช  และสืบต่อถึงหม่อมหลวง อัศนี ปราโมช ผู้เป็นเจ้าของในปัจจุบัน

เมื่อไม่มีทายาทท่านใดเข้าใช้ประโยชน์อยู่อาศัย สถานที่แห่งนี้จึงเป็นที่ให้เช่าอาศัยและทำประโยชน์มาเป็นเวลานาน    รวมทั้งเคยเป็นที่เช่าทำการของพรรคประชาธิปัตย์ในปี  ๒๕๑๘-๒๕๑๙ ต่อมา   บริษัท เทลบิช ซึ่งเป็นที่ปรึกษาวางระบบคอมพิวเตอร์ได้ทำสัญญาเช่าเมื่อปี ๒๕๓๓ ระยะเวลา ๑๕ ปี  และบริษัท แมเนเจอร์ มีเดีย กรุ๊ป จำกัด (มหาชน) ได้เข้ามาเช่าช่วงต่อจากปี ๒๕๓๗  โดยจะสิ้นสุดสัญญาเช่าในปี ๒๕๔๘

1. This image can possibly be Prince Navarat.
2. This image is not similar to Prince Navarat.



Top: Prince Chulalongkorn and Princess Chandramonthol
Bottom: Princess Chandramonthol

เอาอย่างนี้นะครับ
ผมดูจำนวนคนเข้ามาเยี่ยมกระทู้นี้ก็ไม่น้อย แต่คงไม่รู้จะเขียนอะไรลง ผมก็กระดากเต็มทีเหมือนเอาแต่เรื่องของตนมาพล่ามอยู่คนเดียว ผมจึงขอเชิญชวนท่านแสดงความเห็นหน่อย แสดงเล่นๆไม่ต้องจริงจังหาผลสรุปอะไร คือบังเอิญท่านเจ้าของกระทู้ไปได้รูปมารูปหนึ่งจากเมืองนอก แล้วกรุณานำเอามาให้เราดูถึงในบ้าน ท่านก็คงอยากจะทราบเหมือนกันว่า พวกเราคิดอย่างไร

รูปแรก เปรียบเทียบบุคคลในรูป A กับ B

คราวนี้มาดูภาพระหว่าง B กับ C

เอาละนะครับ

คำถามที่1--  ในดุลยพินิจของท่าน ระหว่าง A กับ C ใครเป็นพี่น้องพ่อแม่เดียวกันกับ B

ไม่ง่ายนะครับ

คราวนี้คำถามที่2--ระหว่างAกับC ใครคือบุคคลเดียวกับภาพของท่านที่อยู่ด้านขวามือ

กรุณาแสดงความเห็นหน่อยนะครับ อย่าเข้ามาแล้วผ่านไปเฉยๆ

การดูรูปเด็กที่อยู่ในวัยต่าง ๆ นั้น  ผิดง่าย  เพราะใบหน้ายังไม่เจริญเต็มที่
รูปที่นำมาเปรียบเทียบยังเป็นพี่น้องร่วมบิดา

จะพิจารณาที่พระนาสิก  พระนลาต   พระกรรณ   พระโอษฐ  ก็อาจจะง่ายเกินไป

พิจารณาเส้นพระเกศา  เห็นความแตกต่างเล็กน้อย


สนใจสายพระเนตรว่าตอนนั้นท่านในภาพ   ทรงคิดอะไรอยู่



บอกได้อย่างเดียวว่า เมืองไทยนี้ เก็บรักษาเอกสารและรูปถ่าย แทบไม่ได้เลย
อันที่จริงดิฉันก็แก้ปัญหาของตนเองพอไหว  คือสร้างคลังของตนเองขึ้นมา  และสร้างและพัฒนาสายสัมพันธ์
กับคลังสมบัติของผู้อื่น

ความอายวิ่งเข้ามาชนอยู่เรื่อยๆเมื่อชาวต่างประเทศมาสนใจไต่ถามถึงหนังสือและภาพถ่ายโบราณ
แล้วไม่มีคำตอบให้
ออกจะคุ้นเคยกับความอายอยู่       เกิดอาการหน้าชาแทน
ตอนนี้ก็เริ่มจะหน้าตาย


ขณะนี้มีข่าวว่า ชาวต่างประเทศ สนใจใน วังหน้าของเรามาก
ถามไถ่ไต่สวนไปทั่ว  
กระแสคลื่นในนทีสีทันดรก็กระฉอกกระเซ็น

บางคนก็ทอดสะพานต้นตาลมายังนักอ่านหนังสือโบราณ
ถามถึงนายโหมดและผลงานของท่าน
ตอบไปว่า ท่านโดนริบราชบาตร
ถามอีกว่า  ไม่เหลือรูปเลยหรือ
ตอบว่า  นางน้อยๆของท่านถ้ามีก็ไม่เหลือจ้ะ   คงเข้าวังไปเหมือนนางลาวทองของขุนแผนแสนศักดานั่นแล



อ่านกระทู้นี้ พาลนึกถึงนิทานของแสงทองที่ว่า  ชายนั้นถือสัตย์เยี่ยม    หญิงนั้นภักดียิ่ง(สหายอย่าเพิ่งหลงทาง)
คนสมัยนี้ไม่รู้จักความละอาย

As far as wangna people are concerned, Mom Rabbit was kicked out of a house by Mr. Knox.
How Mom Rabbit was associated with wangna interests me!

ตรงนี้ผมคิดว่าคุณกองทัพขาวคงจะสับสนอะไรสักอย่าง

เรื่องที่หม่อมราโชทัยถูกทำร้ายแบบไม่ไว้เกียรติกันนั้น เป็นข่าวลงในหนังสือพิมพ์ของหมอบลัดเล ซึ่งอ้าง”เขาเล่าว่า” อีกทีหนึ่ง ว่าเหตุเกิดที่บ้านโอบาเร่ย์ กงสุลฝรั่งเศส  ไม่ใช่อังกฤษจึงจะเป็นนายหนอก อดีตร้อยเอกครูทหารปืนใหญ่วังหน้า  เมื่อไม่ใช่ ความสงสัยที่ว่าจะจะเกี่ยวอะไรกับที่หม่อมราโชทัยไปถ่ายรูปวันเดียวกับเจ้านายชั้นสูงของวังหน้า ก็น่าจะตีความว่าเป็นการบังเอิญ แต่คงไปคนละเวลา ไม่ได้เจอกันในวันดังกล่าวเลยก็ได้
 
อนึ่ง ธรรมเนียมข้าราชสำนัก ใครจะไปตีตนเสมอเจ้า เช่นไปด้วยกันแล้วถ่ายรูปในชุดเดียวกันฉากเดียวกัน เป็นไปไม่ได้ครับ

อนึ่ง พอหนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวแพร่ออกไป สมเด็จพระจอมเกล้าฯท่านทรงออกมาแก้ข่าวเอง เรื่องนี้คุณวันดีเคยลงในเรือนไทยนานมาแล้วว่า

 “ที่เราเรียกหมอปลัดเลว่าเป็นนักหนังสือพิมพ์นั้น อาจจะสูงเกินไป ท่านถนัดในทางหาข่าวมาหากินมากกว่าการ หวังดีต่อสยาม หรืออาจจะพอๆ กัน ตอนหม่อมราโชทัย ท่านก็ตีข่าวว่าถูกดีดตกกระไดบ้านกงศุลฝรั่งเศส พระเจ้าอยู่หัวต้องมาทรงแก้ข่าว และคงจำได้ที่มีประกาศห้ามคนเชื่อเรื่องที่ส่งหนังสือตีพิมพ์”

ขอเชิญคุณวันดีวิสัชนาต่อครับ

จากเวปของสารคดี


“…ถ้าพิจารณาจากเรื่องที่กล่าวมาทั้งหมดตั้งแต่หมอบรัดเลย์เข้ามาอยู่ในกรุงเทพฯ  หมอบรัดเลย์รู้จักคุ้นเคยกับเจ้านายและขุนนางทางฝั่งธนบุรีที่ใกล้กับบ้านของหมอบรัดเลย์มากกว่าที่อื่น  หมอบรัดเลย์ได้เคยกล่าวว่า ความสัมพันธ์ระหว่างหมอกับพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวนั้น เริ่มมีความสัมพันธ์ดีขึ้นเมื่อผ่านไปถึง ๖ ปี  และเรื่องที่ทำให้เกิดความสัมพันธ์ที่ดีก็ไม่ใช่เรื่องอื่นใด  แต่เป็นเรื่องของการพิมพ์หนังสือที่มีปัญหาเรื่องตัวพิมพ์บ้าง เครื่องมือบ้าง และบางครั้งก็ช่างพิมพ์ มีการแลกเปลี่ยนหยิบยืมกันอยู่เสมอ  เพราะในเวลานั้นพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวครั้งทรงผนวชได้ประทับอยู่วัดบวรนิเวศวิหาร ได้ทรงตั้งโรงพิมพ์ขึ้นในวัด จนถึง พ.ศ. ๒๓๘๒ หมอบรัดเลย์จึงได้รับเชิญให้ถวายพระอักษรแด่พระองค์ โดยเสด็จมาประทับที่วัดใกล้ ๆ บ้านของหมอบรัดเลย์ (เข้าใจว่าจะเป็นวัดโมลีโลกยาราม) ในตอนเย็น (สัปดาห์ละ ๕ วัน) 
 

นอกจากนั้นยังได้ทรงส่งเด็กหนุ่มคนหนึ่งให้มาเรียนภาษาอังกฤษที่บ้านของหมอบรัดเลย์อีกด้วย เป็นผู้มีเชื้อสายในพระราชวงศ์เรียกกันว่า เจ้ากระต่าย  คุณชายกระต่ายได้พยายามเรียนภาษาอังกฤษกับมิชชันนารีเป็นครั้งเป็นคราวอยู่หลายปี จนได้รับความรู้ใช้ภาษาอังกฤษรับราชการได้ จึงได้เป็นผู้ช่วยทูต (attache) ของคณะทูตไทย ซึ่งไปเมืองลอนดอนเมื่อ พ.ศ. ๒๔๐๐  และได้เป็นล่ามสำคัญของอัครราชทูตด้วย  เมื่อกลับจากประเทศอังกฤษไม่ช้านัก ได้แต่งหนังสือ จดหมายเหตุระยะทางเรื่องทูตไทยไปเมืองลอนดอน  ทั้งได้แต่ง นิราษเมืองลอนดอน อีกด้วย  ตั้งแต่นั้นคนจึงได้รู้จักหม่อมราโชทัยมากขึ้น      สรุปว่าหมอบรัดเลย์มีความสนิทสนมคุ้นเคยกับหลวงนายสิทธิ์และหม่อมราโชทัยมาตั้งแต่ต้น จึงได้มีความสัมพันธ์อันดีตลอดมา …”


นั่นแปลว่า หม่อมราโชทัยเป็นคนของสมเด็จพระจอมเกล้านะครับ ไม่ใช่วังหน้า

I will make you eat your words. Ready?

อยากอ่านคุณนวรัตนเขียนเล่าถึงเรื่องของลูกหลานของหม่อมเจ้าธำรงวรวัฒน์

 ;)

คุณเพ็ญชมพูครับ

ขอบพระคุณที่ให้ความสนใจ แต่กระทู้นี้เดินมาไกลพอสมควรแก่เหตุแล้ว
เรื่องของท่านธำรงและลูกหลานเข้มข้นพอสมควร ผมเปิดประเด็นขึ้นมาอีกจะยืดยาว
ขอเป็นโอกาสเหมาะๆข้างหน้าดีกว่านะครับ

           วันนี้ นสพ. บางกอกโพสท์ ส่วนเอาท์ลุค มีเรื่องบุตรชายคนที่ 3 ในจำนวน 8 คน ของ ม.จ ธำรงวรวัฒน์
กับหม่อมสุดใจ - ม.ร.ว. นิมิตรมงคล นวรัตน และงานเขียนของท่าน ในบทความชื่อ

Two times a rebel, three times a writer

http://www.bangkokpost.com/leisure/leisurescoop/27127/two-times-a-rebel-three-times-a-writer

งานของท่าน จากวิกิพีเดีย -

              ผลงานที่ได้ประพันธ์ขึ้นและตีพิมพ์สู่บรรณพิภพ นอกจาก “พรรคการเมืองสยามและต่างประเทศ” ที่หลุดลอดจากการทำลาย
ของสันติบาลหลงเหลืออยู่เล่มหนึ่งในห้องหนังสือหายากของมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ยังมี “ชีวิตแห่งการกบฏสองครั้ง” และ
“ความฝันของนักอุดมคติ” หรือในอีกชื่อหนึ่งว่า “เมืองนิมิตร” ซึ่งได้รับคัดเลือกเป็น 1 ในหนังสือดี 100 เล่มที่คนไทยควรอ่าน
และ 1 ใน 88 หนังสือดีวิทยาศาสตร์ไทย
            นอกจากนั้น ต้นฉบับภาษาอังกฤษชื่อ The Emerald’s Cleavage ได้รับการแปลโดย ศ. ชาญวิทย์ เกษตรศิริ
หลังจากถึงแก่กรรมแล้ว 26 ปี และตีพิมพ์ขึ้นในชื่อ "รอยร้าวของมรกต"

และ จาก 100 นักประพันธ์ไทย -

นวนิยาย ความฝันของนักอุดมคติ บุญทำกรรมแต่ง
สารคดี ชีวิตแห่งการกบฎสองครั้ง
บทละครภาษอังกฤษ The Emerald'sCleavge รอยร้าวของมรกต
ร้อยกรอง ลิลิตเทวราชพิศภาพบนลานอโศก

              รบกวนคุณ Navarat. C เล่าเรื่องราวของท่านตามเห็นสมควรครับ

ภาพจาก http://www.bangkokbookclub.com/product.detail_44994_th_314794

คุณSILAครับ

อย่างที่ผมขอไว้กับคุณเพ็ญชมพู เอาไว้เปิดเป็นกระทู้อื่นเถิดนะครับ

เรื่องมันคนละอารมณ์กัน ปนกันยุ่งในกระทู้เดียวเดี๋ยวคนอ่านบางท่านจะเบลอ

ขอบพระคุณครับ

แล้วมีใครรู้บ้างว่านามสกุล เนาวบุตร มีที่มาอย่างไร
เปนนามสกุลที่ได้รับมาหม่อมเจ้าปรานีเนาวบุตร นวรัตน ฤป่าว

ผมตามไปดูในเวป เห็นมีผู้ถามคำถามเดียวกันนี้หลายท่านแต่นานมาแล้วไม่เคยมีคำตอบ สังเกตุว่าผู้ที่ถือนามสกุลนี้มีด้วยกันอยู่หลายจังหวัด และหลายภาคของประเทศ ถ้ามาจากต้นสายเดียวกันก็น่าจะเป็นตระกูลใหญ่มาก แต่ถ้าจะให้เดา ผมว่าไม่น่าจะมาจากหม่อมเจ้าปราณีเนาวบุตรประทานให้ท่านผู้ใด แต่บังเอิญพ้องกันมากกว่ากระมัง นามสกุลที่ขึ้นต้นด้วยเนาว มีมากมาย คำว่าเนาวบุตรเป็นคำง่ายๆแต่ฟังดูดีคำหนึ่ง พวกอำเภอคงนำไปใช้ตั้งให้ผู้มาขอนามสกุล เลยมีด้วยกันอยู่หลายเมือง และซ้ำๆกันดังกล่าว

เข้ามาหาความรู้ครับ  ส่วนตัวแล้วไม่ค่อยเก่งเรื่องประวัติศาสตร์มากนัก แต่พยายามศึกษา

สวัสดีคับคุณ NAVARAT.C ดีใจจังครับที่เจอคุณ NAVARAT.C ที่ห้องเรือนไทยด้วย ( หลังจากเจอกันที่ห้องประวัติศาสตร์พันทิปเรื่องของพม่า..... Numenor )

สวัสดีครับ ดีใจที่ได้เจอเพื่อนเก่า

พอดีผมมาสมัครเล่นที่เรือนไทยนี่ เลยเป็นตัวประกอบไปก่อน มีบทอยู่ในขุนช้างขุนแผนตอน2กับตอน3 นี่เขามาถึงตอน4กันแล้ว ผมยังหาคิวจะออกฉากอีกไม่ได้เลยครับ ก็เรื่องนิยายผมไม่ค่อยถนัดเท่าไร ถนัดแต่เรื่องจริง สมควรจะอยู่ในห้องประวัติศาสตร์นี่แหละครับ แต่ก็อดไม่ได้ที่จะโผล่ไปแจมที่อื่นหาความรู้บ้าง หาความสนุกบ้าง

เข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะกันสิครับ เก่งไม่เก่งไม่เป็นไร สุภาพและจริงใจต่อเพื่อนๆร่วมห้องก็พอ เชิญเผื่อไปถึงท่านอื่นๆทุกคนด้วยนะครับ (แน่ะ ทำอย่างกับเป็นเจ้าของบ้านเชียว)

.พระรูป.งามสง่า

ขอบพระคุณคุณSiameseมากนะครับที่อาพระรูปมาลงแบบเต็มๆ และก็ทำให้ผมได้เข้าใจอะไรต่อมิอะไรมากขึ้น

จากข้อสันนิฐานของผมเองว่าเครื่องแบบทหารวังหน้า น่าจะได้รับอิทธิพลมาจากอังกฤษ ตามพื้นเพของร้อยเอก น๊อกซ์ ที่พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าท่านทรงว่าจ้างให้มาฝึกทหารแบบตะวันตก ผมจึงเข้าไปหาดูเครื่องแบบสมัยวิกตอเรีย พบอินทนูที่คล้ายๆกับในพระรูป บรรยายภาพของอังกฤษว่าเป็นเครื่องแบบนายทหารเรือ

ตามเข้าไปหาในเวป เจอที่มาของพระรูปนี้ในcollectionของอเมริกัน บรรยายภาพว่า A younger brother of Prince George, a Midshipman in the Siamese Navy. อเมริกันใช้คำว่าmidshipmanในความหมายของนักเรียนนายเรือ

ดังนั้น ฉลองพระองค์มี่ทรงสวมอยู่ ก็ไม่น่าจะเป็นเครื่องแบบนายทหารปืนใหญ่ แต่อาจเป็นนายเรือฝึกหัดของทหารเรือวังหน้าก็ได้

สำหรับนายทหารชั้นผู้ใหญ่ อินทนูของอังกฤษจะมีภู่

พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ ท่านถือพระองค์เป็นทหารเรือ ฉลองพระองค์เครื่องแบบนายทหาร จะทรงชุดทหารเรือเสมอ

พระรูปพระองค์เจ้ายอดยิ่งยศ ก็น่าจะทรงเครื่องแบบนายทหารเรือด้วย โปรดสังเกตุว่ามีกระดุมเสื้อสองแถวเหมือนของอังกฤษมาก

ดีใจเช่นกครับ ที่มาเจอ ท่านNavarat.c ที่นี่ แอบเข้ามาอ่าน มาเล่นห้องนี้อยุ่นานแล้ว แต่ล๊อกอินเดิม มีปัญหา ลเยต้องสมัครชื่อใหม่ พระองคืเจ้ายอดยิ่งยศ กับ พระองคืเจจ้านวรัตน์ พระพักตร์คล้ายกันมาก เรื่องของคุณ นิติภูมิ ฟังไปฟังมา ก็คล้าย เรื่อง ของนาธาน โอมาน หรือ ป๊อป อารียา ที่คาวหนึ่งไดใช้ ราชสกุล ชุมสาย เลยแหะ อิอิ  (akkarachai..)

(http://www.nitipoom.com/image/official/explan/49.jpg)

ภาพของ ม.ร.ว.เขาว์ เนาวรัตน์ จากเวบไซต์ของคุณนิติภูมิ

หม่อมราชวงศ์ เชาวน์ นวรัตน์
๓ มิ.ย. ๒๔๖๓ - ๙ ม.ค. ๒๕๔๑
เกิดเลขที่ ๑๒  ถ. เลียบเนิน
ต. วัดใหม่ อ. เมือง จ. จันทบุรี
บุตรหม่อมเจ้า นพมาศ นวรัตน์
ผวจ.จันทบุรี พ.ศ.๒๔๕๙-๒๔๖๙
บิดาบุญธรรมของ
ร.ต.อ. ดร. นิติภูมิ นวรัตน์

(http://www.nitipoom.com/th/pictures_display_extend.asp?id=122)

ในเวบไซต์คุณนิติภูมิ บรรยายว่าเป็นครอบครัวผู้มีพระคุณของคุณ นิติภูมิ นวรัตน์ ลองเปรียบเทียบดูกันครับ ระหว่างชายในภาพ กับ หม่อมราชวงศ์เชาวน์ คุณNavarat.c ได้บอกไว้ว่า ม.ร.ว.เชาวน์ นั้นไม่ไดสมรสหรือมีครอบครัว ผู้หญิงในภาพก้คงจะไม่ใช่ภรรยาของม.ร.ว.เชาวน์ ใช่ น้องสาวม.ร.ว.เชาวน์ ที่คุณนิติภูมิไปขอเป็นบุตรบุญธรรมหรือเปล่าครับ

น.ส. นภาวรรณ ธีระศิลป์ และ
พี่เล็กของ ร.ต.อ. ดร.นิติภูมิ นวรัตน์
คือ หม่อมหลวง ธนพร ตรีสุคนธ์
ชื่อเดิมของพี่เล็กคือ หม่อมหลวง วรรณพร นวรัตน



(http://www.nitipoom.com/th/pictures_display_extend.asp?id=309)


ช้อมูล และ ภาพจากเวบไซต์ของคุณนิติภูมิ

(http://www.nitipoom.com/th/pictures_display_extend.asp?id=224)

ม.ร.ว.เชาวน์ นวรัตน ในงานแต่งงานของคุณนิติภูมิ  เมื่อปี 2529

คุณน้องแบงค์ครับ (เกือบจะตีสามแล้ว คุณยังไม่ยอมหลับยอมนอน)

อย่างที่เขียนไว้ในตอนต้นๆ
สมาชิกชั้นม.ร.ว.ในราชสกุลนวรัตน หรือบางท่านสะกดว่านวรัตน์นั้น มีจำนวนมากเกินกว่าที่จะรู้จักกันได้หมด

ผมไม่รู้จัก ม.ร.ว.เชาว์ นวรัตน์ มาก่อนเลย หน้าท่านก็เพิ่งได้เห็นในวันนี้จากรูปที่คุณไปหามา เท่าที่เขียนไป ก็เขียนตามข้อมูลที่ญาติใกล้ชิดเล่าให้ฟัง

ใครจะอธิบายอย่างไร ก็ว่ากันไป ข้อมูลก็ตรงกันบ้าง ไม่ตรงกันบ้างกับที่ผมได้ยินได้ฟังมา มันก็เป็นเรื่องปกติ มนุษย์ย่อมเติมอคติของตนลงไปในข้อเท็จจริงได้เสมอ หากไม่สังวรในศีล

เอาเถิด เรื่องนามสกุลหรือราชสกุล มันเป็นสิ่งสมมติที่มนุษย์สร้างขึ้นแล้วทึกทักว่ามันเป็นของตน ความจริงแล้วไม่ใช่ เราสามารถควบคุมให้คนที่เกิดมาในตระกูล(ใดๆก็ตาม)ร่วมกับเรา เป็นคนดีเท่านั้นคนเลวไม่เอา จะได้รักษาชื่อเสียงวงศ์ตระกูลไปชั่วกาลปาวสาน ทำได้หรือ แค่ให้ทุกคนคิดเหมือนกันยังทำไม่ได้เลย

เรื่องคุณนิติภูมิ นวรัตน์ คนในราชสกุลมีทั้งชอบและไม่ชอบ ก็ไม่เป็นไร มันเป็นสิทธิ์ของแต่ละบุคคล ผมเองหมดความยึดถือว่านามสกุลเป็นของตนไปแล้ว เห็นแต่ธรรมะที่มันแสดงความเป็นอนัตตา ถ้าเราไม่ยอมหลุดพ้นในเรื่องประติ๋วแค่นี้ เราจะไปหลุดพ้นจากความเป็นทุกข์ได้อย่างไร

คุณแบงค์ยังเป็นเยาวชนอยู่ หากฟังความเห็นของผมแล้วไม่เข้าใจ ก็ไม่ต้องโวยวายนะครับ เมื่อใดสติปํญญาแก่รอบขึ้นมา วันหนึ่งจะเข้าใจได้ด้วยตนเอง

คือ ผมไม่ไดบอกว่าชอบหรือไม่ชอบครับเพียงแต่ยกภาพและข้อความจากเวบของเค้ามา เพื่อสืบค้นต่อไปด้วยความอยากรุ้ประสาเด็กเท่านั้นเองครับ เมื่อคืนนั่งปั่นงานpowerpoint ดึกมากครับ ไม่สิ จนย่ำรุ่งเลย ขอบคถุณในความเป็นห่วงเป็นใยครับ รุ้สว่าไม่ดีครับ เป็นเด็กเป็นเล็กมานอนดึกดื่นๆแต่ก็ยังทำ เข้าใจความหวังดีของคุณ Navarat.c ครับ ผมก็พึ่งไดยิน ขื่อม.ร.ว.เชาวน์ และ เห็นภาพไปพร้อมๆกับท่านNavarat.แ นี่แหละ จากเวบของคุณนิติภูมิ พอดีผมเองก็สงสัยเรื่องวนี้มานานมากแล้วก้เลยอย่างสืบค้นต่อไป แต่ถ้าอยากให้ยุติผมก็จะยุติครับผมน้อมรับคำผู้ใหญ่ครับ เดี่ยวจะหาว่าเป็นเด็กเป็นเล็กมาทำกริยาก้าวร้าวผู้ใหญ่ ยังเรื่องสงสัยอีกเยอะลเยครับในรอยหยักของสทองอันน้อยนิด อย่างบางสกุลที่ไม่ไดเป้นราชสกุล อย่าง อุทรธวิการ ณ อยุธยา แต่อำเภอกลับให้เปนราชสกุล มี ณ อยุธยาต่อท้ายด้วยซะงั้น เห้อ! แต่ก็เอาเถอะครับ ผมก็ยังง ตัวเองอยุ่ว่าแปลกคนจริง มานั่งสนใจนามสกุลชาวบ้าน ชาวช่องเค้าทำไม ทุกวันนี้ก้ยังตอบคำถามตัวเองไม่ไดเลย เมื่อก่อนเคยถามสาแหรกแบบนี้แหละกับเพื่อนซี้ ที่เปนหม่อมหลวง ในราชสกุลหนึ่ง จนเพื่อนหาว่าบ้า ชอบยุ่งเรื่องชาวบ้าน หลังๆก็เลยพยามจะเพลาๆลดละ ความสงสัย ความอยากรุ้ลงบ้างครับ หากทำให้ท่านผู้ใหญ่ท่านใดไม่พอใจในการขุดคุ้ย สาแหรก สกุล เรื่องเหล่านี้ของผม ก็ขออภัย และ ขอโทษ มา ณ ที่นี้ด้วย

อนึ่ง พอหนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวแพร่ออกไป สมเด็จพระจอมเกล้าฯท่านทรงออกมาแก้ข่าวเอง เรื่องนี้คุณวันดีเคยลงในเรือนไทยนานมาแล้วว่า

 “ที่ เราเรียกหมอปลัดเลว่าเป็นนักหนังสือพิมพ์นั้น อาจจะสูงเกินไป ท่านถนัดในทางหาข่าวมาหากินมากกว่าการ หวังดีต่อสยาม หรืออาจจะพอๆ กัน ตอนหม่อมราโชทัย ท่านก็ตีข่าวว่าถูกดีดตกกระไดบ้านกงศุลฝรั่งเศส พระเจ้าอยู่หัวต้องมาทรงแก้ข่าว และคงจำได้ที่มีประกาศห้ามคนเชื่อเรื่องที่ส่งหนังสือตีพิมพ์”



ในความคิดเห้ฯที่ ๖๗ ที่ท่านNavarat.cได้ยกคำพูดมาแล้ว ระบุว่าเป็นของคำพูดคุณWandee นั้น  อ.pipat ฝากให้กระผมมาแก้ว่า ข้อความนี้เป้นคำพูดของ อ.pipat เอง บังเอิญว่าล๊อกอิน อาจาร์ยมีปัญหานิดหน่อย เลยฝากมาแก้ และ แจ้งให้ทราบโดยทั่วกัน เพื่อป้องกันความเข้าใจผิด และ เกรงใจคุณWandeeที่ต้องมาสมอ้างเป็นเจ้าของข้อความครับ

คุณแบงค์คะ

กลุ่มนักอ่านหนังสือเก่าและตัวดิฉันผู้สนใจที่จะศึกษา  สาแหรก สายสกุล ยินดีที่จะแลกเปลี่ยนความคิด และสนทนากับคุณแบ้งค์เสมอ
ขอความกรุณาฝากความระลึกถึง คุณพิพัฒน์ ไปด้วย

เรื่องบรัดเลนั้นดิฉันก็พอมีอยู่บ้าง  รู้สึกว่าจะไม่มีปกทั้งนั้น  แรกๆได้มาจากคุณ ลูกชิด(นามปลอมคล้ายจริง)
มีหนังสือกฎหมายบรัดเล ฉบับพิมพ์ต่อจาก ก.ศ.ร. กุหลาบ ที่พิมพ์ ตาม หนังสือกฎหมายนายโหมดก็พอมี

ที่ร้านหนังสือเก่าแถวสะพานอรุณอัมรินทร์นั้น  ชมรมของเราไปปักธงอยู่นานแล้ว


เพิ่งได้หนังสือแปลก ๆ มาฝากคุณ นวรัตน์ และคุณเทาชมพูด้วยความเคารพ(นำส่งในงานหนังสือนะคะ) ๑ เล่ม เป็นตำราศัพท์วรรณคดีของวังหน้า   
พิมพ์ด้วยตัวพิมพ์ดีด  และทำปกที่อังกฤษ

ข้อมูลต้นตระกูลของเจ้าคุณจอมมารดาเอมที่ผมเขียนลงไปในกระทู้ราชสกุลนวรัตนนี้ ผมได้เขียนไปตามบันทึกลายมือที่ญาติผู้ใหญ่ท่านหนึ่งเคยมอบให้ เข้าใจว่าท่านเขียนขึ้นจากเรื่องเล่าต่อๆกันมา จึงมีข้อเท็จจริงผิดไปจากหลักฐานที่มีการตีพิมพ์ไว้ในหนังสือสมัยรัชกาลที่๕อันน่าเชื่อถือกว่า ซึ่งผมเพิ่งได้มาเมื่อภายหลัง  จึงปรารถนาจะนำความในหนังสือเล่มนั้นมาเขียนเพื่อแก้ไข หากมีการนำเรื่องของท่านไปอ้างอิงกันต่อจะได้ไม่ผิดกัน แต่จะลงต่อในกระทู้นี้เห็นทีจะไม่เหมาะสม จึงตั้งเป็นกระทู้ใหม่ ให้ชื่อว่า “ประวัติสายสกุลจีนของเจ้าคุณพระชนนี เจ้าคุณจอมมารดาเอกในพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ”
ท่านที่สนใจ โปรดติดตามอ่านได้ที่

http://www.reurnthai.com/index.php?topic=3546.0

วันนี้ผมพบความเปลี่ยนแปลงใหม่ครับ

ร้อยตำรวจเอก ดร. นิติภูมิธณัฐ มิ่งรุจิราลัย (ชื่อเล่น: หมู; 5 มิถุนายน พ.ศ. 2503 — ) เกิดที่ บ้านดงกลาง ตำบลเขาสมิง อำเภอเขาสมิง จังหวัดตราด แต่มาเติบโตที่บ้านซึ้งล่าง ตำบลวันยาว อำเภอขลุง จังหวัดจันทบุรี บิดาชื่อ มิ่ง อยู่พร้อม มารดาชื่อ เชื้อน อยู่พร้อม (สกุลเดิมกลิ่นอยู่ มีเชื้อสายสกุลชัชวาลย์, พูลเกษม และเจริญลาภ) มีเชื้อสายฝ่ายแม่เป็นคนจีนแซ่ลี้ และบรรพบุรุษบางสายมาจากอินเดีย เขานับถือศาสนาพุทธ จบการศึกษาระดับปริญญาเอกทางประวัติศาสตร์ จากสถาบันเอเชียและแอฟริกาศึกษา มหาวิทยาลัยมอสโก อดีตสหภาพโซเวียต เดิมนามสกุล อยู่พร้อม แต่เปลี่ยนมาใช้นามสกุลของบิดาบุญธรรมคือ หม่อมราชวงศ์เชาวน์ นวรัตน์ และเมื่อวันจันทร์ที่ 12 กันยายน พ.ศ.2559 สมเด็จพระวันรัต เจ้าคณะใหญ่คณะธรรมยุตและเจ้าอาวาสวัดบวรนิเวศวิหาร ซึ่งเกิดที่จังหวัดตราดเช่นเดียวกัน ประทานชื่อและนามสกุลตามหนังสือเลขที่ 01/2559 ให้เปลี่ยนชื่อเป็น นิติภูมิธณัฐ (Nitiphumthanat) และให้เป็นต้นตระกูล มิ่งรุจิราลัย (Ming-rujiralai) โดยนำชื่อบิดาคือนายมิ่งซึ่งมีความหมายว่า สิริ + รุจิราลัย ซึ่งหมายถึงที่อยู่ที่มีความเจริญรุ่งเรืองสว่างไสว และได้เปลี่ยนมาใช้ชื่อนามสกุลดังกล่าวอย่างเป็นทางการเมื่อวันพฤหัสบดีที่ 15 กันยายน พ.ศ.2559

https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B8%A0%E0%B8%B9%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%98%E0%B8%93%E0%B8%B1%E0%B8%90_%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%A3%E0%B8%B8%E0%B8%88%E0%B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%A2

จึงแจ้งมาเพื่อให้สังคมได้รับทราบตามนี้ครับ

เห็นบุตรชายคุณนิติภูมิธณัฐ มิ่งรุจิราลัย เขียนคอลัมน์ในไทยรัฐ (สำนวนเหมือนคุณพ่ออย่างกับแกะ) ยังคงใช้นามสกุล "นวรัตน์" อยู่

http://www.thairath.co.th/content/723505

ต้องให้เวลาเค้าสักนิดครับ เพิ่งเปลี่ยนข้อมูลในwiki และ fb เมื่อวานนี้เอง หนังสือพิมพ์ต้องส่งต้นฉบับล่วงหน้าอาจไม่ทันในวันนี้


คำว่าต้นตระกูล ก็ต้องประกอบด้วยภรรยาและบุตรธิดาด้วย โดดๆคงเรียกตระกูลไม่ได้

เข้ามาอ่านแล้วรุ้สึกว่า 6 ปีที่แล้วผมพิมพ์อะไรไม่รู้เต็มไปหมด ขอโทษท่าน navarat.c  คุณ wandee และ ท่านอื่นๆด้วยนะขอรับ ฮ่าๆ  ดูเป็นเด็กขี้สงสัยในความเยาวว์จริงๆ เห็นทีตอนนี้สติปัญญาเริ่มแก่รอบ
ดังที่ คุณอา navarat.c ได้บอกไว้แล้วแน่แท้ อยากจะแจ้งลบที่พิมพ์ไป6 ปีก่อนจังครับ 555     ;D   ;D

เอาไว้อย่างนี้ก็ดีนะน้อง อ่านแล้วดูจริงใจดี

บุตรชายคุณนิติภูมิธณัฐ เขียนไว้ในคอลัมน์ "เปิดฟ้าส่องโลก" วันนี้ (๑๙ กันยายน ๒๕๕๙) เกี่ยวกับการเปลี่ยนชื่อและนามสกุล

สมเด็จพระวันรัตซึ่งเป็นพระอุปัชฌาย์ของพ่อ และพ่อผมเกิดที่จังหวัดตราดเช่นเดียวกันกับท่าน ได้มอบนามสกุล ‘มิ่งรุจิราลัย’ ให้เป็นสิริมงคลให้กับครอบครัวของผม โดยนำชื่อของปู่ คือ ‘มิ่ง’มาประกอบกับ ‘รุจิราลัย’ ส่วนนิติการุณย์เป็น ‘นามปากกา’ ของพวกเราหลายคนผู้เป็นบุตรของ ดร.นิติภูมิธณัฐ นั่นเองครับ

http://www.thairath.co.th/content/726518

เหตุผลในการเปลี่ยนนามสุกลคงมีมากกว่านั้น คุณนวรัตนคงทราบตื้นลึกหนาบางบ้างกระมัง

จบบริบูรณ์ครับ

แจ้งความล่าสุดจากราชสกุลนวรัตน

https://www.facebook.com/1174884455908584/posts/2141313445932342/

^

ขอถามในแง่กฎหมายหน่อยนะคะ
บุคคลดังกล่าวมีบุตรหลายคนที่ใช่้นามสกุล นวรัตน์      เมื่อบิดาเปลี่ยนนามสกุลแล้ว  บุตรยังมีสิทธิ์ใช้นามสกุลเดิมก่อนเปลี่ยนอยู่ไหมคะ

คุณนริศว่าไงคะ

นามสกุลทั่วไปผมไม่ทราบ รอให้คุณนริศตอบแล้วกัน  แต่กรณีย์นี้เป็นราชสกุล บุตรธิดาที่เคยใช้นวรัตน์ได้เปลี่ยนนามสกุลตามบิดาหมดทุกคนครับ

เรื่องการใช้นามสกุล ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๑๕๖๑ บัญญัติว่า บุตรมีสิทธิใช้ชื่อสกุลของบิดา และในกรณีที่บิดาไม่ปรากฏ บุตรมีสิทธิใช้ชื่อสกุลของมารดา ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญได้เคยวินิจฉัยไว้ว่า คำว่า “มีสิทธิ” หมายความว่า จะใช้หรือไม่ใช้ก็ได้ ไม่ได้หมายความว่า “จะต้องใช้” ดังนั้น ในกรณีของบุคคลทั่วไป บุตร จะใช้นามสกุลของบิดา หรือของมารดา หรือตั้งขึ้นใหม่เป็นของตนเองก็ได้ครับ

อย่างไรก็ดี พระราชบัญญัติชื่อบุคคล พ.ศ. ๒๕๐๕ มาตรา ๘  บัญญัติว่า ชื่อสกุลต้อง (๓) ไม่ซ้ำกับชื่อสกุลที่ได้รับพระราชทานจากพระมหากษัตริย์ หรือชื่อสกุลที่ได้จดทะเบียนไว้แล้ว และ มาตรา ๑๑  ผู้จดทะเบียนตั้งชื่อสกุลจะอนุญาตให้ผู้มีสัญชาติไทยผู้ใดร่วมใช้ชื่อสกุลของตนก็ได้ และในกรณีที่ผู้จดทะเบียนตั้งชื่อสกุลตายแล้ว ให้ผู้สืบสันดานของผู้จดทะเบียนตั้งชื่อสกุลในลำดับที่ใกล้ชิดที่สุดซึ่งยังมีชีวิตอยู่และใช้ชื่อสกุลนั้นมีสิทธิอนุญาตตามวรรคหนึ่ง

กรณีของราชสกุล เมื่อไม่ได้รับอนุญาตจากผู้สืบสันดานของผู้จดทะเบียนตั้งชื่อสกุล ใครก็ใช้ชื่อสกุลนั้นไม่ได้ และจะตั้งชื่อสกุลของตนเองขึ้นใหม่ให้ซ้ำกับชื่อสกุลที่ได้รับพระราชทานก็ทำไม่ได้อีก ดังนั้น กรณีตามที่ปรากฎ จึงต้องเป็นอย่างที่ท่านอาจารย์ NAVARAT.C กล่าวครับ