เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์ไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: ddjirawat ที่ 29 ก.ค. 12, 16:59



กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: ddjirawat ที่ 29 ก.ค. 12, 16:59
อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 29 ก.ค. 12, 20:14


หนังสือพิพิธภัณฑ์สัพพะสยามกิจ  ๒๔๗๔   หน้า  ๑๒๘๓  แจ้งว่า

ท่านเป็นคุณพระ  (วรรณ   วรรณศิลปิน)  เสวกตรี   เบี้ยหวัดกระทรวงการคลังค่ะ

จะไปหารายละเอียดในกระทรวงการคลังให้อีกแห่งหนึ่งนะคะ

ท่านที่ชำนาญราชกิจจานุเบกษาอาจมีข้อมูลเพิ่มเติม

ถ้าเป็นญาติผู้ใหญ่ของท่านผู้ตั้งกระทู้    พวกเราก็ยินดีจะค้นเพิ่มเติมให้เรื่อย ๆ นะคะ



กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 29 ก.ค. 12, 20:21
ในราชกิจจานุเบกษา "ประกาศกระทรวงมุรธาธร เรื่อง ประกาศพระราชทานนามสกุล ครั้งที่ ๗" (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2456/D/1354.PDF) เขียนว่า หลวงวิเศษสุวรรณกิจ (วรรณ) ได้รับพระราชทานนามสกุลว่า "วรรณะศิลปิน"  แต่ปัจจุบันเห็นเขียนว่า "วรรณศิลปิน"

 ;D


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 29 ก.ค. 12, 21:50
จากข้อมูลของคุณ Wandee พอจะอธิบายได้ว่า พระวิเศษสุวรรณกิจนั้น เดิมท่านเป็นข้าราชการกระทรวงวังจึงได้รับพระราชทานยศเป็นเสวกตรี
แต่ใน พ.ศ. ๒๔๗๔ นั้น คงจะถูกดุลยภาพออกจากราชการเมื่อ พ.ศ. ๒๔๖๙  แล้วรับพระราชทานบำนาญทางกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ข้อนี้ก็ดูแปลกๆ เพราะในสมัยรัชกาลที่ ๖ ซึ่งมีการแยกรายจ่ายในพระราชสำนักออกจากรายจ่ายแผ่นดินโดยเด็ดขาด
ข้าราชการสังกัดกระทรวงวังและกรมมหาดเล็กล้วนรับพระราชทานเงินเดือน และเบี้ยหวัดบำเหน็จบำนาญจากกรมพระคลังข้่างที่
ซึ่งเป็นพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ 


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: art47 ที่ 30 ก.ค. 12, 08:21
จากข้อมูลของคุณ Wandee พอจะอธิบายได้ว่า พระวิเศษสุวรรณกิจนั้น เดิมท่านเป็นข้าราชการกระทรวงวังจึงได้รับพระราชทานยศเป็นเสวกตรี
แต่ใน พ.ศ. ๒๔๗๔ นั้น คงจะถูกดุลยภาพออกจากราชการเมื่อ พ.ศ. ๒๔๖๙  แล้วรับพระราชทานบำนาญทางกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ข้อนี้ก็ดูแปลกๆ เพราะในสมัยรัชกาลที่ ๖ ซึ่งมีการแยกรายจ่ายในพระราชสำนักออกจากรายจ่ายแผ่นดินโดยเด็ดขาด
ข้าราชการสังกัดกระทรวงวังและกรมมหาดเล็กล้วนรับพระราชทานเงินเดือน และเบี้ยหวัดบำเหน็จบำนาญจากกรมพระคลังข้่างที่
ซึ่งเป็นพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ 

บางทีคุณพระท่านอาจจะถูกย้ายมาสังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติก่อนจะถูกดุลย์ (หรือปลดเกษียณ แล้วแต่กรณี)

ซึ่งเป็นเรื่องปกติหากจะย้ายข้าราชการจากกระทรวงหนึ่งไปทำงานอีกกระทรวงหนึ่ง

นายพันตรีทหารบก มาเป็นนายอำเภอ
เสวกตรีแพทย์กรมมหาดเล็ก มาเป็นสาธารณสุขจังหวัด

เช่น คุณหลวงเทพดรุณานุศิษฎ์ เปรียญ พ.ศ. ๒๔๗๔ ท่านอยู่กรมธรรมการ แต่ พ.ศ. ๒๔๗๕ ถูกย้ายมาอยู่กรมบัญชาการ กระทรวงพระคลังฯ
(ข้อมูลในพิพิธภัณฑ์สัพพะสยามกิจ บอกไว้ชัดเจน)

และเมื่อถูกดุลย์แล้ว ก็คงรับพระราชทานบำนาญจากทางต้นสังกัดสุดท้ายที่ทำงานด้วย

คงเป็นเช่นนี้แล  :D


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 30 ก.ค. 12, 08:27
เข้ามาดูลาดเลา  เนื่องจากไม่มีความชำนาญในการค้นหาข้อมูลประวัติข้าราชการเก่าๆ
จึงของดแสดงความเห็น :)


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: art47 ที่ 30 ก.ค. 12, 09:42
เข้ามาดูลาดเลา  เนื่องจากไม่มีความชำนาญในการค้นหาข้อมูลประวัติข้าราชการเก่าๆ
จึงของดแสดงความเห็น :)

ช่างถ่อมตนจริง  8)

นึกว่าใต้เท้ารับราชการฉลองพระเดชพระคุณสมัยเดียวกับคุณหลวงวิเศษฯ เสียอีก

อ่อ! ต่างกระทรวงกันซีนะ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 30 ก.ค. 12, 09:49
ช่างถ่อมตนจริง  8)

นึกว่าใต้เท้ารับราชการฉลองพระเดชพระคุณสมัยเดียวกับคุณหลวงวิเศษฯ เสียอีก

อ่อ! ต่างกระทรวงกันซีนะ

รู้แล้ว ก็ยังจะมาถาม  แปลกคนจริงนะพนาย :-\


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 30 ก.ค. 12, 10:08
กรณีหลวงเทพดรุณานุศิษฏ์  ย้ายจากกระทรวงธรรมการไปกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
หรือนายพันตรีทหารบกย้ายไปเป็นนายอำเภอ
หรือปลัดกระทรวงศึกษาธิการย้ายไปเป็นปลัดกระทรวงมหาดไทยนั้น
ต่างก็เป็นข้าราชการพลเรือนสามัญที่รับเงินเดือนจากงบประมาณแผ่นดิน
แต่ที่ย้ายจากกระทรวงพลเรือนไปราชสำนักแล้วย้ายกลับส่วนใหญ่จะเป็นพวกที่ขอยืมตัวมา
เช่น รายพระยาอวาทวรกิจที่กรมมหาดเล็กขอยืมตัวมาจากกระทรวงธรรมการ
เมื่อกระทรวงธรรมการขาดคนก็ขอตัวกลับ
แต่มีข้อที่น่าคิดว่า ราชทินนามนั้นนามเฉพาะตำแหน่งและสังกัด  เมื่อย้ายเปลี่ยนตำแหน่งหรือสังกัด
ก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามไปใช้ราชทินนามของสังกัดใหม่เช่น พระยาไพศาลศิลปสาตร์ ย้ายไปเป็น
ปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามเป็น พระยาราชนกูล วิบุลยภักดี ซึ่งเป็นราชทินนาม
สำหรับตำแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทย  หรือหลวงอภิบาลบุริมศักดิ์ ย้ายจากกรมมหาดเล็กกลับไป
กระทรวงธรรมการ ก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามเป็น หลวงประพนธ์เนติประวัติ ดังนี้เป็นต้น


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 30 ก.ค. 12, 10:19


งานของคุณวีมี  กระจ่าง  และสว่าง อย่างยิ่ง   ขอบพระคุณค่ะ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: art47 ที่ 30 ก.ค. 12, 11:04
แต่มีข้อที่น่าคิดว่า ราชทินนามนั้นนามเฉพาะตำแหน่งและสังกัด  เมื่อย้ายเปลี่ยนตำแหน่งหรือสังกัด
ก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามไปใช้ราชทินนามของสังกัดใหม่เช่น พระยาไพศาลศิลปสาตร์ ย้ายไปเป็น
ปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามเป็น พระยาราชนกูล วิบุลยภักดี ซึ่งเป็นราชทินนาม
สำหรับตำแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทย  หรือหลวงอภิบาลบุริมศักดิ์ ย้ายจากกรมมหาดเล็กกลับไป
กระทรวงธรรมการ ก็ต้องเปลี่ยนราชทินนามเป็น หลวงประพนธ์เนติประวัติ ดังนี้เป็นต้น

ข้อนี้ก็แล้วแต่ภาวะโอกาสเช่นกัน

ด้วยต้องรอว่าราชทินนามสำหรับตำแหน่งนั้นๆ มีผู้ใดได้รับอยู่หรือเปล่า

พระยาอิศรพัลลภ (สนิท จารุจินดา) ปลัดทูลฉลองกระทรวงวัง กว่าจะได้ที่ "บำเรอภักดิ์"
ก็รั้งรออยู่นาน (มีเอกสารในหอจดหมายเหตุฯ ถึงเรื่องนี้หลายหน้า)
ด้วยท่านคนเก่า (จำไม่ได้ว่าท่านใด) ยังไม่ได้เปลี่ยนราชทินนาม

พระยาไพศาลศิลปศาสตร์ (รื่น ศยามานนท์) แม้จะเป็นทูลฉลองมหาดไทย ก็คงไม่ได้เป็นที่ "ราชนกุูล"
หากพระยาราชนกูลคนเก่า (อวบ เปาโรหิตย์) ไม่ขึ้นเป็นเจ้าพระยานาหมื่น

หลวงอภิบาลบุริมศักดิ์ (นัดดา ตฤษณานนท์) ไม่ทราบว่าย้ายจากกรมมหาดเล็กหรือไม่
แต่อยู่กรมตรวจคนเข้าเมืองแล้ว ก็มิได้เห็นเปลี่ยนราชทินนาม  ???


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 30 ก.ค. 12, 12:44


หลวงอภิบาลบุริมศักดิ์(นัดดา  ตฤษณานนท์)  บันทึกบอกว่า  รองอำมาตย์เอก

นายทะเบียนกรมตรวจคนเข้าเมือง

เอกสารชิ้นหนึ่งที่หอจดหมายเหตุบอกว่าท่านเคยถวายฎีกาเมื่อต้นรัชกาลที่ ๗   ส่วนเรื่องอะไรนั้นไว้คุยกันในโอกาสหน้า


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 30 ก.ค. 12, 14:51
หลวงอภิบาลบุริมศักดิ์ ที่เปลี่ยนเป็นหลวงประพนธืเนติประวัตินั้นมีชื่อเดิมว่า ม.ล.ทศทิศ  อิศรเสนา)
เมื่อท่านย้ายกลับกนะทรวงธรรมการแล้ว  ราชทินนามนี้ว่างอยู่ชั่วระยะเวลาหนึ่ง  ครูเพียร  ไตติลานนท์
จึงได้เป็นแทน  แต่ราชทินนามนี้แม้จะเป็นของกรมมหาดเล็ก  แต่จำกัดเฉพาะตำแหน่งโรงเรียนมหาดเล็กหลวง
เมื่อหลวงอภิบาลฯ (เพียร) ย้ายจากปลัดกรมโรงเรียนมหดเล็กหลวงไปเป็นผู้บังคับการโรงเรียนราชวิทยาลัย
ก็เปลี่ยนราชทินนามเป็นราชธรรมนิเทศ  และถูกดุลยภาพเมื่อเป็นพระราชธรรมนิเทศ

เมื่อหลวงอภิบาลฯ (เพียร) ย้ายไปโรงเรียนราชวิทยาลัยแล้ว  ราชทินนามนี้ว่างอยู่หลายปีกว่าจะ
พระราชทานให้ครูนัดดา  ตฤศณานนท์  หลวงอภิบาลฯ (นัดดา) คงใช้ราชทินนามนี้ต่อมาจนถูกดุลยภาพ
ใน พ.ศ. ๒๔๖๙ เพราะยุบเลิกกรมโรงเรียนในพระบรมราชูปถัมภ์  ราชทินนามนี้จึงติดตัวท่านต่อมาจน
เข้ารับราชการใหม่ที่กรมตรวจคนเข้าเมือง  หรือพระมหาเทพกษัตรสมุห อดีตเจ้ากรมพระตำรวจในขวา
เมื่อถูกปลดจากราชการเพราะยุบเลิกกรมพระตำรวจหลวงรักษาพระองค์  ต่อมาท่านก็ไปรับราชการอยู่ที่
กระทรวงเศรษฐการหรือกระทรวงพาณิชย์ในปัจจุบัน  ราชทินนามก็คงติดตัวท่านไปด้วย

ในสมัยรัชกาลที่ ๗ นั้นมีบันทึกว่า ข้าราชการผู้ใหญ่ในพระราชสำนักชั้นมหาเสวกและจางวางถูกดุลยภาพ
ออกไปราว ๒๓ คน และระดับรองลงมาอีกกว่าพันคน  ส่วนหนึ่งเมื่อถูกดุลยภาพแล้วถ้ามีพรรคพวกก็จะดึง
กันไปรับราชการที่ส่วนราชการอื่น เช่นที่กรมรถไฟหลวง  เมื่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลปัจจุบัน
ขึ้นครองราชย์และทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้หม่อมทวีวงศ์ถวัลยศักดิ์ ย้ายมาเป็นเลขาธิการพระราชวังแล้ว
จึงมีการเรียกข้าราชสำนักเก่าๆ ที่กระจัดกระจายกันไปรับราชการที่ต่างๆ กลับคืนมา

กรณีพระยาราชนกูลวิบุลยภักดีนั้น  เป็นเพราะท่านคุณอวบท่านเลื่อนเป็นสุหพระนครบาลซึ่งเดิมเป็นตำแหน่ง
เสนาบดีกระทรวงนครบาลจึงได้เลื่อนเป็นเจ้าพระยามุขมนตรี  เมื่อท่านเลื่อนเป็นเจ้าพระยาแล้ว  ราชทินนามนั้น
ว่างลง  เมื่อพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าธานีนิวัติ (กรมหมื่นพิทยลาภพฤฒิยากร) เสนาบดีกระทรวงศึกษาธิการ
ทรงเห็นว่าไม่อาจจะทรงทำงานร่วมกับพระยาไพศาลฯ ปลัดทูลฉลองได้  ประกอบกับเป็นจังหวะที่จะปลด
พระยาศรีธรรมาธิราช (ชื่อเดิมจำไม่ได้) ปลัดทูลฉลองกระทรวงมหาดไทยออกจากราชการเพราะเหตุสูงอายุ
จึงได้ทีย้ายพระยาไพศาลฯ ไปเป็นปลัดทูลฉลองกระทรวงมหาดไทย  เมื่อย้ายไปก็ต้องเปลี่ยนไปใช้ราชทินนามของ
มหาดไทย  ก็พอดีราชทินนาม ราชนกูล ว่างอยู่พอดี



กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 30 ก.ค. 12, 17:45
พระยาศรีธรรมาธิืราช (เจิม  บุณยรัตพันธุ์) หรือเปล่า?


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: art47 ที่ 30 ก.ค. 12, 21:12
พระยาศรีธรรมาธิืราช (เจิม  บุณยรัตพันธุ์) หรือเปล่า?

แม่นแท้นัก  :D

บุตรเจ้าพระยาศรีธรรมาธิราช (เวก บุณยรัตพันธ์)


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: ddjirawat ที่ 30 ก.ค. 12, 22:47
ขอบคุณมากครับ ที่ช่วยตอบจากท่านผู้รู้หลายๆท่าน
จริงๆที่อยากทราบประวัติคุณหลวงวิเศษ เนื่องจากสันนิษฐานว่าน่าจะสนิทกับหลวงสังวาลย์มุทธิกา
ซึ่งเป็นทวดผมเอง (ตอนนี้กำลังรวบรวมประวัติของท่านอยู่) เผื่อจะมีข้อมุลที่เชื่อมถึงกัน เพราะท่านทั้งสองได้เป็นหลวงพร้อมกันและรับเหรียญต่างๆพร้อมกันครับ

อีกอย่างที่อยากทราบคือการแต่งตั้งยศ ว่าปกติถ้าพระราชทานบรรดาศักดิ์แล้วจะมียศด้วยหรือเปล่า เช่น เป็นหลวงและได้ยศรองเสวกเอก
(ตอนนี้กำลังค้นราชกิจจาอยู่ครับว่า หลวงสังวาลย์ได้รับยศตอนไหน )(จากการงมเข็มในมหาสมุทร ในราชกิจจาฯ )
ตอนนี้ได้ทราบประวัติหลวงสังวาลย์มากขึ้นเท่าที่มีปรากฎในราชกิจจาฯครับ และยังคงค้นหาต่อไป
ถ้ามีเบาะแสจากหนังสือเล่มไหนของท่านผู้รู้คงต้องรบกวนขอข้อมูลเพิ่มเติมครับ

ไม่รู้ว่าหนังสือพิพิธภัณฑ์มีปรากฎชื่อหลวงสังวาลย์หรือเปล่าครับ



กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 31 ก.ค. 12, 04:44


ตรวจแล้วตั้งแต่แรก  ไม่มีค่ะ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 31 ก.ค. 12, 07:08
ยศนั้นพระราชทานแยกจากบรรดาศักดิ์ครับ
ยศข้าราชการพลเรือนที่เรียกว่า รองอำมาตย์  อำมาตย์ และมหาอำมาตย์  รวมทั้งยศข้าราชการกระทรวงวังที่เรียกว่า รองเสวก เสวก และมหาเสวก นั้น
เพิ่งจะเริ่มมีขึ้นในรัชกาลที่ ๖ ครับ
สำหรับยศเสวกตรี และรองเสวกเอกของทั้งสองท่านนั้น  คงจะได้รับพระราชทานก่อนหรือหลังได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์หลวงไม่ช้านานนัก


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: Piat ที่ 23 ธ.ค. 14, 11:17
พอจะมีใบพระราชทานนามสกุลมั้ยครับ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ธ.ค. 14, 08:37
ถ้าเป็นใบพระราชทานนามสกุลอย่างข้างล่างนี้  ลูกหลานต้องเก็บรักษาไว้เองค่ะ


กระทู้: อยากทราบประวัติ หลวงวิเศษสุวรรณกิจ(วัน)กรมช่างทอง มีใครพอทราบบ้างครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ธ.ค. 14, 08:39
ปัจจุบัน มูลนิธิพระบรมราชานุสรณ์ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้จัดพิมพ์ใบนามสกุลพระราชทานขึ้นใหม่โดยรักษาเนื้อหาตามใบพระราชทานนามสกุลของเดิมไว้