เรือนไทย

General Category => ภาษาวรรณคดี => ข้อความที่เริ่มโดย: ไพลินภัทร ที่ 03 ก.ค. 13, 23:19



กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: ไพลินภัทร ที่ 03 ก.ค. 13, 23:19
สงสัยค่ะว่าหางเสียงคำว่า จ๊ะ จ๋า และ คะ ขา เริ่มพบว่าใช้กันมาตั้งแต่สมัยไหน
แล้วก็คำไหนเก่าแก่กว่ากันคะ
อย่างตระกูล จ ก็เห็นเด็กๆ สมัยก่อนชอบใช้กัน
ส่วนตระกูล ค ก็ลดรูปมาจาก เจ้าคะ
สุดท้ายก็เลยงงว่าคำไหนมาก่อนกันค่ะ?


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 04 ก.ค. 13, 06:19
อ้างถึง
แล้วก็คำไหนเก่าแก่กว่ากันคะ
.
.
สุดท้ายก็เลยงงว่าคำไหนมาก่อนกันค่ะ?
อาจารย์เพ็ญต้องสอนภาษาไทยให้น้องคนนี้หน่อยแล้ว


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: ไพลินภัทร ที่ 04 ก.ค. 13, 06:56
ยืนรอคำตอบ และเตรียมพร้อมถูกทำโทษค่ะ  :-[
อย่าตีหนูด้วยไม้เรียวเลยนะคะ


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 04 ก.ค. 13, 08:48
^
โถ โถ


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 04 ก.ค. 13, 09:02
ผมสงสัยจริงๆว่าผู้หญิงไทยสมัยนี้ออกเสียง คะ กับ ค่ะ ต่างหรือเหมือนกันอย่างไร
ลองเข้าไปในเวปนี้ แล้วเลือกภาษาไทย พิมพ์คำว่า คะ และ ค่ะ ฟังเสียงแล้วบอกมาหน่อยนะครับ ว่าคุณออกเสียงเหมือนกับในเวปไหม

http://www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 04 ก.ค. 13, 09:13
คิดว่าคุณไพลินพลั้งเผลอไปมากกว่า

เรื่องการใช้ ค่ะ-คะ นี่มีพูดกันหลายเวที  อย่างเวที พันทิป  (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/12/K7333938/K7333938.html#115) มีข้อสรุปดี ๆ ให้ลองไปใช้กัน

(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png)


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 04 ก.ค. 13, 09:58
อ้างถึง
สุดท้ายก็เลยงงว่าคำไหนมาก่อนกันค่ะ?

ความจริงประโยคนี้ถ้าไม่มีเครื่องหมายคำถาม(ซึ่งภาษาไทยไม่มี แต่ผมเองก็นำมาใช้บ่อยๆ ;D เพื่อแสดงอารมณ์) ก็สมบูรณ์ในตัวของมันเองอยู่

ตัว? ที่ใส่ไว้ เลยทำให้งง

ปกติ เยาวชนที่สนใจภาษาไทยขนาดตั้งกระทู้ระดับนี้ขึ้น คงต้องมีพื้นฐานดีอยู่แล้ว น่าจะพลั้งเผลอไปจริงๆ

ว่าแต่ว่า ใครจะตอบกระทู้ของน้องได้บ้าง ผมก็อยากรู้เหมือนกัน
คนโบราณอย่างคุณหนุ่มสยามจะเคยผ่านหูผ่านตาบ้างไหม ?


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 04 ก.ค. 13, 10:11
ประมวลจากกระทู้เก่าๆของคุณไพลินภัทร   อดสงสัยไม่ได้ว่าน้องคนนี้ กำลังเขียนนิยายย้อนยุคอยู่หรือเปล่า  น่าจะถอยหลังไปสมัยอยุธยา  ไม่ใช่รัตนโกสินทร์    และอยากจะได้ข้อมูลที่ถูกต้องในการเขียนชีวิตประจำวัน

หางเสียง หรือเรียกว่าคำลงท้าย   เท่าที่ดูจากหลักฐาน  ไม่พบในสมัยสุโขทัย   ในศิลาจารึกไม่มีใครสลักคำจ๊ะจ๋าคะขาหรือครับลงไปบนแผ่นหิน    ถึงพ่อขุนรามคำแหงกับนางเสืองอาจจะพูดจ๊ะจ๋ากันตามประสาแม่ๆลูกๆ   เราก็ไม่รู้อยู่ดีละค่ะ  เพราะฉะนั้นยกประโยชน์ให้ว่า อาจจะไม่มีใช้กัน
ต่อมาในสมัยอยุธยา    หลักฐานทางวรรณคดี  ล้วนแต่เป็นเรื่องพิธีรีตอง เป็นงานเป็นการ เช่นโองการแช่งน้ำสมัยพระเจ้าอู่ทอง หรือฉันท์เฉลิมพระเกียรติสมัยพระเจ้าปราสาททอง   ก็ไม่มีคำพวกนี้แทรกเข้าไปได้

ต้องไปหาหลักฐานจากบันทึกของฝรั่ง สมัยสมเด็จพระนารายณ์ว่า บันทึกการออกเสียงของชาวสยามเอาไว้  มีคำนี้หรือเปล่า   ข้อนี้ ซายาSiamese อาจจะนึกออก  ส่วนซายาเพ็ญ ระหว่างนับวันรอแพคเกจตัวสามพูร้อยล้านปี อาจจะหาคำตอบมาให้ได้ค่ะ  ;D


ดิฉันเข้าใจว่าอยุธยาตอนปลายน่าจะมีคำว่า คะ ขา แล้วนะคะ  ย่อมาจากคำว่า "เจ้าข้า" หรือ "เจ้าค่ะ"  พูดกันทั้งหญิงชาย     คำคะขา มีร่องรอยติดอยู่ตรงท้ายราชาศัพท์ พระพุทธเจ้าข้า  ส่วนจ๊ะจ๋ายังนึกไม่ออกถึงที่มา ค่ะ


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 04 ก.ค. 13, 10:42

คนโบราณอย่างคุณหนุ่มสยามจะเคยผ่านหูผ่านตาบ้างไหม ?


ไส่ใคล้ยิ่งนัก เราจักเป็นคนโบราณหาไม่... ::)

อ้างถึงบทความหนังสือวชิรญาณวิเศษ ร.ศ. ๑๑๑ ก่อนเหตุการณ์ ร.ศ. ๑๑๒ หนึ่งปี มีการใช้ "ค่ะ" "จ๊ะ" ในบทความ จึงขอคัดลอกมาให้อ่านกัน มีการใส่วรรณยุกต์เพื่อเพิ่มน้ำเสียง เช่น จริง จริ๊ง

๑   "คุณข๊ะ คืนวันนี้ อิฉันไปเที่ยว
ภูเขาทองด้วยคนหน๋ะ ค่ะ     '  ดึก  ๆ คนบาง  ๆ เถอะ
ถึงค่อยไป  '      ดึกละก็อีฉันหาวนอนนี่ไปหัวค่ำเดี๋ยวนี้เถอะค่ะ
'  เฮ่ย !  คนแน่น เช้าเถอะ จะพาไปแต่เช้าทีเดียว  '
โท่ ! คุณละก็         เดี๋ยวนี้เถอะค่ะ       เอ็นดูอิฉันเถอะข๊ะ
ไปเดี๋ยวนี้แหละค่ะ ก็บอกแล้วว่าไปไม่ได้  ๆ    ยังขืน
ร่ำไรไม่รู้จักจบ รำคานจริงจริ๊ง " กิริยาที่พูด
อ้อนวอนซ้ำ  ๆ  บ่อย  ๆ  เช่นนี้ หรือหยอกเย้าจู้จี้
จนผู้อื่นรำคานหรือโกรธ     คือเซ้าซี้แท้ทีเดียว


๑๘ กริ๋ง-กริ๋ง-กริ๋ง  ๆ     กริ๋ง-กริ๋ง-กริ๋ง  ๆ
ที่ไหนจ๊ะ ?    ออฟฟิศรำคานจ้ะ วานช่วยต่อสาย
ไปยังกระทรวงโกรธ โปรดช่วยถามพ่อจุกจิก   น้อง
พ่อจู้จี้   ว่าเซ้าซี้  คืออะไรจ๊ะ    อ้าว !  คือ   สาย
โทรศัพท์สำหรับแล่นถึงออฟฟิศรำคาน   ที่วานให้ช่วย
ต่อสายมายังกระทรวงโกรธ   นี่ยังไรเล่า อ้อ!
ทราบแล้ว กริ๋ง-กริ๋ง-กริ๋ง   เลิกกัน


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 04 ก.ค. 13, 13:08
ต้องไปหาหลักฐานจากบันทึกของฝรั่ง สมัยสมเด็จพระนารายณ์ว่า บันทึกการออกเสียงของชาวสยามเอาไว้  มีคำนี้หรือเปล่า   ข้อนี้ ซายาSiamese อาจจะนึกออก  ส่วนซายาเพ็ญ ระหว่างนับวันรอแพคเกจตัวสามพูร้อยล้านปี อาจจะหาคำตอบมาให้ได้ค่ะ  ;D


ดิฉันเข้าใจว่าอยุธยาตอนปลายน่าจะมีคำว่า คะ ขา แล้วนะคะ  ย่อมาจากคำว่า "เจ้าข้า" หรือ "เจ้าค่ะ"  พูดกันทั้งหญิงชาย     คำคะขา มีร่องรอยติดอยู่ตรงท้ายราชาศัพท์ พระพุทธเจ้าข้า  ส่วนจ๊ะจ๋ายังนึกไม่ออกถึงที่มา ค่ะ

ในบันทึกของลาลูแบร์มีคำว่า "พระพุทธิเจ้าข้า" (prà pouti tchàou-ca) และ "เจ้าข้า" (tchàou-ca)

เรื่อง "เจ้าข้า" กลายมาเป็นคำลงท้าย ค่ะ คะ ขา นี้ จิตร ภูมิศักดิ์ให้ความเห็นไว้เหมือนกัน    ;)

จาก หนังสือ "ความเป็นมาของคำสยาม, ไทย, ลาว และขอม และลักษณะทางสังคมของชื่อชนชาติ"  (http://www.openbase.in.th/files/tbpj027.pdf)


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 05 ก.ค. 13, 11:36
สงสัยค่ะว่าหางเสียงคำว่า จ๊ะ จ๋า และ คะ ขา เริ่มพบว่าใช้กันมาตั้งแต่สมัยไหน
แล้วก็คำไหนเก่าแก่กว่ากันคะ
อย่างตระกูล จ ก็เห็นเด็กๆ สมัยก่อนชอบใช้กัน
ส่วนตระกูล ค ก็ลดรูปมาจาก เจ้าคะ
สุดท้ายก็เลยงงว่าคำไหนมาก่อนกันค่ะ?

ตระกูล ค - ค่ะ คะ ขา ลดรูปมาจาก เจ้าข้า จึงควรจะมีใช้ก่อนและใช้ทั้งผู้ชายและผู้หญิงอย่างที่คุณเทาชมพูว่า ก่อนจะเปลี่ยนเป็นใช้เฉพาะผู้หญิง ส่วนผู้ชายไปใช้ "ครับ" ซึ่งมาจาก "ขอรับ"

จากนั้น ตระกูล ค ก็เปลี่ยนรูปเป็นอีกหลายตระกูลในพวกอักษรต่ำด้วยกัน บางตระกูลใช้เฉพาะผู้หญิง บางตระกูลใช้ได้ทุกเพศ (รวมทั้งเพศที่ ๓ ด้วย) เช่น ตระกูล ย - ย่ะ ยะ  ตระกูล ว - ว่ะ วะ  ตระกูล ฮ - ฮ่ะ ฮะ  นอกจากเปลี่ยนรูปเป็นพวกอักษรต่ำแล้ว ก็ยังมีตระกูลในพวกอักษรกลางที่เรากำลังพูดกันด้วยคือ ตระกูล จ - จ้ะ จ๊ะ จ๋า ซึ่งน่าจะใช้ได้สำหรับทุกเพศเช่นกัน

ตระกูล ค จึงมาก่อน ตระกูล จ ด้วยประการฉะนี้แล

(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png)



กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: spyrogira ที่ 05 ก.ค. 13, 16:08
สงสัยค่ะว่าหางเสียงคำว่า จ๊ะ จ๋า และ คะ ขา เริ่มพบว่าใช้กันมาตั้งแต่สมัยไหน
แล้วก็คำไหนเก่าแก่กว่ากันคะ
อย่างตระกูล จ ก็เห็นเด็กๆ สมัยก่อนชอบใช้กัน
ส่วนตระกูล ค ก็ลดรูปมาจาก เจ้าคะ
สุดท้ายก็เลยงงว่าคำไหนมาก่อนกันค่ะ?

ตระกูล ค - ค่ะ คะ ขา ลดรูปมาจาก เจ้าข้า จึงควรจะมีใช้ก่อนและใช้ทั้งผู้ชายและผู้หญิงอย่างที่คุณเทาชมพูว่า ก่อนจะเปลี่ยนเป็นใช้เฉพาะผู้หญิง ส่วนผู้ชายไปใช้ "ครับ" ซึ่งมาจาก "ขอรับ"

จากนั้น ตระกูล ค ก็เปลี่ยนรูปเป็นอีกหลายตระกูลในพวกอักษรต่ำด้วยกัน บางตระกูลใช้เฉพาะผู้หญิง บางตระกูลใช้ได้ทุกเพศ (รวมทั้งเพศที่ ๓ ด้วย) เช่น ตระกูล ย - ย่ะ ยะ  ตระกูล ว - ว่ะ วะ  ตระกูล ฮ - ฮ่ะ ฮะ  นอกจากเปลี่ยนรูปเป็นพวกอักษรต่ำแล้ว ก็ยังมีตระกูลในพวกอักษรกลางที่เรากำลังพูดกันด้วยคือ ตระกูล จ - จ้ะ จ๊ะ จ๋า ซึ่งน่าจะใช้ได้สำหรับทุกเพศเช่นกัน

ตระกูล ค จึงมาก่อน ตระกูล จ ด้วยประการฉะนี้แล

(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png)



.. ไม่ไหวละครับ อาจารย์ จะให้ จ๊ะ จ๋า ด้วยเนี่ย  ..
ยกเว้นพูดกับลูกเล็กๆ .. 555+  ..

.. .. ออกสาธารณะเนี่ย เขิลลลแย่เรย ..  ;D


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 05 ก.ค. 13, 16:21
อย่างน้อยตั้งแต่วันที่ ๒๒ มิถุนายน พ.ศ. ๒๔๘๕ คนไทยทุกเพศก็ต้องใช้คำว่า "จ้ะ" เป็นคำขานรับ ตามคำสั่งของคุณแปลก   ;)

คุณแปลกแสดงความปรารถนาดีด้วยเห็นว่าคำแทนชื่อ คำรับและปฎิเสธที่คนไทยใช้กันอยู่เดิมมีมากมายเกินไปทำให้ยุ่งยากในการเลือกใช้ จึงได้จัดระเบียบเสียใหม่ ตาม ประกาสสำนักนายกรัถมนตรี เรื่อง วางระเบียบ คำแทนชื่อ และคำรับ คำปติเสธ (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2485/A/041/1301.PDF) ลงวันที่ ๒๒ มิถุนายน พ.ศ. ๒๔๘๕

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5571.0;attach=39860;image)


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 05 ก.ค. 13, 16:25
จนถึงวันที่ ๒๔ สิงหาคม พ.ศ. ๒๔๘๖ จึงสามารถพูด "ครับ" "ค่ะ" ได้เหมือนเดิม   ;D

ต่อมาคุณแปลกเห็นว่า คนไมนิยมใช้คำตอบรับว่า "จ้ะ" และคำปฏิเสธว่า "ไม่" จึงได้เปลี่ยนแปลงเสียใหม่  ตาม ประกาสสำนักนายกรัถมนตรี เรื่อง เปลี่ยนแปลงคำรับ คำปติเสธ และไห้ไช้ระเบียบคำแทนชื่อ คำรับ คำปติเสธโดยเคร่งครัด (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2486/A/045/1304.PDF)    

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5571.0;attach=39861;image)


กระทู้: ว่าด้วยเรื่อง หางเสียง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 ก.ค. 13, 16:31

.. ไม่ไหวละครับ อาจารย์ จะให้ จ๊ะ จ๋า ด้วยเนี่ย  ..
ยกเว้นพูดกับลูกเล็กๆ .. 555+  ..

.. .. ออกสาธารณะเนี่ย เขิลลลแย่เรย ..  ;D

จนถึงวันที่ ๒๔ สิงหาคม พ.ศ. ๒๔๘๖ จึงสามารถพูด "ครับ" "ค่ะ" ได้เหมือนเดิม   ;D

จนวันที่ ๕ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๖  ผ่านมา ๗๐ ปีแล้ว  ใครบางคน ก็ยังไม่พูดทั้ง จ๋า จ้ะ ครับและค่ะ จนแล้วจนรอด   (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=3276.0;attach=9565;image)