กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 03 เม.ย. 06, 16:36 ไม่ทราบว่าเขาจัดแบ่งยังไงครับ
แล้วในสมัยอยุธยากษัตริย์มีมเหสีหลายองค์เขาจัดยังไงว่าโอรสขององค์ไหนเป็นเจ้าฟ้า องค์ไหนเป็นอะไร ขอโทษด้วยครับที่ใช้ราชาศัพท์ไม่ค่อยถูก กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: บัวอื่น ที่ 03 เม.ย. 06, 17:16 ไม่รู้ในกระทู้เก่าๆ จะมีรึเปล่า ใครพอนึกได้บ้างคะ
กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 05 เม.ย. 06, 16:12 ไม่มีใครตอบเลยครับ สงสัยต้องลี้ภัยไปถามต่อใน 1000 ทิพย์ ที่นั้นเครื่องคอมเยอะพระเครื่องก็เยอะ....แป๊ว
กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 เม.ย. 06, 17:10 ไปไหนก็ไปเถอะ
อ่านที่คุณเข้าไปตีรวนในกระทู้นี้แล้ว ก็คิดถูกที่ไม่สังสรรค์ด้วย http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=18&Pid=43918 กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 05 เม.ย. 06, 17:27 คือสงสัยต้องเรียนคุณเทาชมพูให้เข้าใจเสียใหม่แล้วมั่งครับ
ชื่อในเว็บบอร์ดอันนี้มั่วนิ่ม ผมตั้งมาตั้งแต่เล่นอยู่ที่ไทยไรเตอร์ คอนเซปจะเป็นแซวๆอำๆพอรู้ว่าว่าคุณบัวอื่นมาทำงานที่นี้จึงตามมาทักทายด้วย ไม่ได้มีเจตนาจะตีรวน อย่างที่เข้าใจ หากข้อเขียนต้องนั้นระคายเหืองตาข้างซ้ายระคายหูข้างขวาก็คงต้องขอโทษด้วย อันว่าภาษาในเนตนี้มันแล้วแต่จะตีความและก็แล้วแต่จิตคิดก่อนล่วงหน้าของคนอ่านที่จะตีให้เลวทรามต่ำช้าหรือว่าตีค่าให้ระรื่นหู ส่วนกระทู้นี้ที่ตอบว่า "สงสัยต้องลี้ภัยไปถามต่อใน 1000 ทิพย์ ที่นั้นเครื่องคอมเยอะพระเครื่องก็เยอะ....แป๊ว " 1000ทิพย์แรก หมายถึงwww.pantip.com ส่วนพันทิพย์หลังคือ สถานที่ย่านเพชรบุรี แหล่งขายคอมพิวเตอร์และพระเครื่องขื่อดัง หวังว่าคำอธิบายคงจะทำให้ความขุ่นมัวของคุณเทาชมพูคลายลงบ้าง อีกประการลืมไปว่าที่นี้เขาค่อนข้างจะมีบุคลิกจริงจัง ตอนแรกที่เข้ามาสมัครชื่อนี้เพราะ ต้องการความรื่นเริงมาแทรกแซมอยู่บ้างในเว้บวิขชาการ เหมือนเราเรียนหนักมาทั้งวันแล้วก็น่าจะมีสันทนาการบ้าง เอาเถอะแล้วแต่จะตีความ ด้วยความเคารพ กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: บัวอื่น ที่ 05 เม.ย. 06, 17:35 เคยได้ยินมั๊ยเหตุการณืทำนอง มีคนรีบวิ่งเข้าไปช่วยผู้หญิงท้องแก ถูกสามีซ้อมเสียซะบักซะบอม เจ้ากรรม พอไปถึงเท่านั้นล่ะ มีเสียงตะโกนอย่างดังมาว่า เฮ้ย...ถ่ายหนังอยู่จ้าพ้อหนุ่ม
ไม่มีใครผิด ก็แหมคนช่วยก็เจตนาดี คนที่ถ่ายทำเค้าก้ไม่ได้เผื่อว่าใครจะเข้ามาสำคัญผิด คงไม่มีอะไรมาก เข้าใจคลาดเคลื่อนกันไปเล็กน้อย พอดีที่เก่ามันคุ้นเคยกัน มาที่นี่เราเลยแซวกันแรงไป ลืมคิดว่าคนอื่นมาอ่านเจอเค้าจะเข้าใจผิดได้ ด้วยมิตรค่ะด้วยมิตร กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 05 เม.ย. 06, 17:36 อ้ออีกอย่างที่จับผลัดจับผลูไปอยู่ในกระทู้เจ้าปัญหานั้นก็เพราะว่า เข้าไปอ่านเรื่องแต่งของทีมงานท่านหนึ่ง ขออนุญาติเอ่ยนาม นะครับคุณอ๊อฟ แล้วเข้าทำลิงค์ว่าถ้าอยากคุยกับผู้เขียนก็ให้ไปที่กระทู้นั้นพอดีไม่ทันดูให้ดูว่าเป็นกระทู้ที่คุณเทาชมพูตั้งไว้
พอตอบไป เจ้าของกระทู้มาอ่านก็อาจจะตีความว่าแหนบแหนมได้ ก็ขออภัยในความเข้าใจผิดไว้อีกครั้งครับ กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 เม.ย. 06, 17:48 ขอประทานโทษอย่างยิ่งที่ไม่เก๊ทมุกของคุณสองคน
เชิญสังสรรค์กันตามสบายค่ะ กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 06 เม.ย. 06, 08:48 ขอบคุณมากครับ
ต่อไปผมจะแหย่จะอะไรก็คงต้องเพลาๆลงครับ จะได้เข้ากับบุคลิกของเว็บวิชาการขุมคลังแห่งภูมิปัญญาของไทย กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: 111 ที่ 09 เม.ย. 06, 19:33 ตอบตามคำถาม เท่าที่รู้จ้ะ
ตามกฎมณเฑียรบาล ว่าด้วยการสืบสันตติวงศ์ ในสมัย สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ ได้กำหนดไว้ว่า ราชโอรสที่ประสูติแต่อัครมเหสี ให้ดำรงพระยศเป็น "สมเด็จหน่อพระพุทธเจ้า" รัชทายาทอันดับที่ 1 ราชโอรสที่ประสูติแต่พระแม่ยั่วเมือง (พระสนมเอก) ให้ดำรงพระยศเป็น "สมเด็จพระยุพราช" รัชทายาทอันดับที่ 2 (ตำแหน่งพระสนมเอก - ท้าวอินสุเรนทร์ ท้าวศรีสุดาจันทร์ ท้าวอินทรเทวี ท้าวศรีจุฬาลักษณ์) ส่วนราชโอรสที่ประสูตแต่พระสนม ให้เป็นพระเยาวราช **ตัวอย่างอย่างเช่น ในสุริโยทัยหน่ะ หลังจากที่สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 2 สวรรคต "สมเด็จพระบรมราชหน่อพุทธางกูร" ก็ขึ้นครองราชสมบัติผ่านพิภพกรุงศรีอยุธยา พระนาม "สมเด็จพระบรมราชหน่อพุทธางกูร" นั้นน่าจะเป็นพระยศก่อนขึ้นครองราชย์มากกว่าที่จะเป็นพระนามจริง เพราะพระนามเดิม และในพงศาวดารบางฉบับก็ระบุไว้ว่า พระองค์มีพระนามว่า "สมเด็จพระอาทิตยวงศ์" ***ส่วนพระยศของเจ้านายชั้นต่างๆ ในสมัยก่อนสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ ตำแหน่งรัชทายาทก็คงจะเป็น ตำแหน่ง "สมเด็จพระราเมศวร" มีอยู่หลายพระองค์ เช่น สมเด็จพระราเมศวร ที่ครองราชย์ 2 ครั้ง ราชโอรสของสมเด็จพระเจ้าอู่ทอง แห่งราชวงศ์เชียงราย และแม้แต่อง์สมเด็จพระบรมไตรฯเอง ก็ยังเคยดำรงอิสริยยศนี้มาก่อนครองราชย์เช่นกัน *******ผิดถูกประการใดโปรดให้คำชี้แนะด้วย กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 11 เม.ย. 06, 08:26 test..test...test
กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: มั่วนิ่ม ที่ 11 เม.ย. 06, 08:38 นึกว่า post ไม่ได้เสียแล้ว ขอบคุณ คุณ 111 มากมายเลยครับ แฮ่ๆๆๆ
กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: หนูหมุด ที่ 11 เม.ย. 06, 10:43 เอาเท่าที่รู้นะคะ
สำหรับเจ้าฟ้าเนี่ย จะใช้กับชั้นลูกที่เกิดกับพระมหากษัตริย์กับพระมเหสี รู้สึกว่าเพิ่งจะใช้ในช่วงกรุงรัตนโกสินทร์มั้งคะ ไว้ว่างๆจะกลับไปค้นแล้วมายืนยันอีกทีนะคะ (อย่าเพิ่งเชื่อน้า) กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: ออกญาธรรมาธิกรณ์ ที่ 12 เม.ย. 06, 01:24 ช่วยตอบนิดละกันครับ
ลำดับจะเป็นอย่างนี้นะครับ - พระราชโอรสประสูติจาก "พระอัครมเหสี" - พระราชโอรสประสูติจาก"พระมเหสี" - พระราชโอรสประสูติจากท้าวอินทรสุเรนทร - พระราชโอรสประสูติจากท้าวศรีสุดาจันทร์ - พระราชโอรสประสูติจากท้าวอินทรเทวี - พระราชโอรสประสูติจากท้าวศรีจุฬาลักษณ์ - พระราชโอรสประสูติจากพระสนมอื่น *หากทรงตั้งพระราชโอรสที่ประสูติแต่พระอัครมเหสี เป็นพระรัชทายาท ก็จะเรียกว่า สมเด็จพระหน่อพุทธเจ้า* *หากทรงตั้งพระราชโอรสที่ประสูติแต่พระสนมอื่นหรือต่ำกว่าพระอัครมเหสี เป็นรัชทายาท จะเรียกว่า สมเด็จพระมหาอุปราช* กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: เจ้าสำราญ ที่ 12 เม.ย. 06, 14:31 เท่าที่พอทราบจะเป็นการจัดลำดับเชื้อพระวงศ์ในสมัยรัชกาลที่ 5 นะครับ
1. "เจ้าฟ้า" มี 2 ชั้น -เจ้าฟ้าชั้นเอก คือ พระราชโอรส-พระราชธิดาของพระมหากษัตริย์อันประสูติแต่พระอัครเหมสีหรือพระมเหสีชั้น "ลูกหลวง" (คือทรงดำรงพระอิสริยยศชั้นพระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้าขึ้นไป) มีคำนำหน้าพระนามว่า "สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ/ลูกยาเธอ เจ้าฟ้า" เช่น สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตน์ สุขุมขัตติยกัลยาวดี -เจ้าฟ้าชั้นโท คือ พระราชโอรส-พระราชธิดาของพระมหากษัตริย์อันประสูติแต่พระมเหสีหรือพระอรรคชายาชั้น "หลานหลวง" (คือทรงดำรงพระอิสริยยศชั้นหม่อมเจ้า) มีคำนำหน้าพระนามว่า "พระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้า" และโดยธรรมเนียมเมื่อพระมารดาทรงได้รับการสถาปนาพระอิสริยยศขึ้นเป็นพระองค์เจ้าแล้ว ก็จะทรงใช้คำนำหน้าเป็น "สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ/ลูกยาเธอ เจ้าฟ้า" เช่นกัน ตัวอย่างเช่น สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้ามาลินีนพดารา สิรินภาพรรณวดี อนึ่ง เมื่อสิ้นรัชกาลนั้นๆ จะทรงดำรงพระอิสริยยศเป็น "สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า" 2. "พระองค์เจ้า" มี 3 ชั้น - พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ได้แก่ พระราชโอรส-พระราชธิดาของพระมหากษัตริย์ อันประสูติแต่เจ้าจอมมารดาลงมา(รวมถึง ม.ร.ว. และ ม.ล. ด้วย) โดยในสมัยรัชกาลแห่งองค์พระมหากษัตริย์นั้น จะใช้คำนำหน้าพระนามว่า "พระเจ้าลูกเธอ/ลูกยาเธอ พระองค์เจ้า" เช่น พระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้าศรีวิไลยลักษณ์ สุนทรศักดิ์กัลยาวดี - พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ได้แก่ พระโอรส-พระธิดาของเจ้าฟ้า ที่ประสูติแต่พระภรรยาเจ้า (หม่อมเจ้าขึนไป) เช่น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุมภฎพงษ์บริพัตร - พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ได้แก่ 1) พระโอรส-พระธิดาของเจ้าฟ้า ที่ประสูติแต่พระภรรยาที่เป็นสามัญชน เช่น พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวรานนท์ธวัช 2) พระโอรส-พระธิดาของพระเจ้าบรมวงศ์เธอพระองค์เจ้า ที่ประสูติแต่พระภรรยาที่ทรงเป็นเจ้าด้วยเช่นกัน (พระองค์เจ้าหรือหม่อมเจ้า) เช่น พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวิมลฉัตร 3) หม่อมเจ้าที่ทรงได้รับการสถาปนาเลื่อนพระอิสริยยศขึ้นเป็นพระองค์เจ้า 3. หม่อมเจ้า ได้แก่ - พระโอรส-พระธิดาของเจ้าฟ้า ที่มารดาเป็นสามัญชน - พระโอรส-พระธิดา ของพระองค์เจ้า (ทั้งพระเจ้าบรมวงศ์เธอ และพระเจ้าวรวงศ์เธอ) ที่มารดาเป็นสามัญชน หมายเหตุ - ทั้งนี้ไม่นับรวมถึงการที่ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าพระราชทานพระอิสริยยศเป็นกรณีพิเศษแก่เจ้านายพระองค์นั้น เพราะพระมหากษัตริย์ทรงมีพระราชอำนาจโดยชอบธรรม ในการที่จะทรงสถาปนาพระยศแก่เจ้านายหรือบุคคลใด ตัวอย่างเช่น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุลจักรพงษ์ (แม้จะทรงเป็นพระองค์เจ้าชั้นพระเจ้าวรวงศ์เธอ แต่พระธิดา-ม.ร.ว.นริศรา ก็มิได้เป็นหม่อมเจ้า เพราะตามหลักแล้วพระองค์จุลมีพระยศเสมอด้วยหม่อมเจ้าเท่านั้นเนื่องจากพระมารดาเป็นสามัญชน-หม่อมคัทริน) - ในเรื่องคำนำหน้าพระนามนั้น หากเป็นพระญาติสนิทของพระมหากษัตริย์ จะทรงใช้คำนำหน้าพระนามตามความสัมพันธ์นั้น เช่น พระเจ้าพี่ยาเธอ พระเจ้าน้องนางเธอ - ข้อมูลนี้เป็นเพียงข้อมูล"โดยสังเขป"เท่านั้น หากต้องการข้อมูลเพิ่ม สามารถหาอ่านได้จากพระราชนิพนธ์ในรัชกาลที่ 5 เรื่องการเฉลิมพระยศเจ้านาย(ไม่แน่ใจชื่อเรื่องนะครับ) และข้อมูลจากหนังสือ จุฬาลงกรณ์บรมราชสันตติวงศ์ จะช่วยให้เข้าใจได้มากขึ้นครับ ขอตัวไปเรียนก่อน สวัสดีครับ กระทู้: อยากทราบการจัดลำดับชั้นของเชื้อพระวงศ์ เริ่มกระทู้โดย: ออกญาธรรมาธิกรณ์ ที่ 19 เม.ย. 06, 14:45 เรื่อง ธรรมเนียมราชตระกูลในกรุงสยามครับ คุณเจ้าสำราญ
|