กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 10 ส.ค. 22, 17:37 พอดีวันก่อนหยิบเรื่องสี่แผ่นดินมาอ่านอีกรอบ แล้วเกิดสงสัยตอนที่แม่พลอยคลอดลูกคนแรก
คุณชายคึกฤทธิ์ท่านเขียนว่าแม่พลอยเจ็บท้องตอนประมาณตี 2 จากนั้นก็คลอดน่าจะประมาณตอนใกล้รุ่ง (เดาจากที่คุณเปรมบอกว่ารู้ข่าว) ทีนี้พอแม่พลอยฟื้นขึ้นมาก็เห็นคุณเปรมแล้ว ฉากนี้มีบทบรรยายพูดถึงการอยู่ไฟที่แม่พลอยต้องนอนบนกระดานไฟ เพราะมีกลิ่นยาและควันไฟด้วย เลยสงสัยว่าสมัยก่อนคลอดปุ๊บคืออยู่ไฟทันทีเลยเหรอคะ ไม่ต้องเว้นระยะให้แผลเข้าที่ก่อนเหมือนในปัจจุบันนี้ใช่ไหมคะ ขอบคุณสำหรับคำตอบล่วงหน้าค่ะ กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 10 ส.ค. 22, 18:00 หนังสือสี่แผ่นดินไม่ได้อยู่ใกล้มือ เลยหามาเปิดอ่านไม่ได้ค่ะ
จำฉากอยู่ไฟได้ แต่จำไม่ได้ว่าเป็นวันเดียวกันหลังคลอดหรือเปล่า ต้องรบกวนคุณชมพู สมัยโน้นไม่มีการเย็บแผลช่องคลอดที่ฉีกขาดจากการคลอดบุตร แต่ใช้ความร้อนทำให้แผลแห้งเร็ว ไม่ติดเชื้อ ก็เป็นได้ว่าหลังคลอดแล้ว แม่ก็จะถูกยกไปนอนอยู่ไฟบนแคร่ที่เตรียมไว้เลย กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 10 ส.ค. 22, 18:26 ขอบพระคุณอาจารย์มากค่ะที่กรุณาให้ความรู้
เหมือนเคยอ่านเจอว่าสมัยก่อนมีการรณรงค์ให้เลิกอยู่ไฟ และคลอดแบบฝรั่งด้วยค่ะ แม่พลอยเลือกคลอดแบบเก่าใช้หมอตำแย ถ้าคลอดแบบฝรั่งคงไม่อยู่ไฟแบบโบราณกันแล้วแน่เลยค่ะ กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 10 ส.ค. 22, 19:16 เมื่อแม่พลอยคลอดลูกสาว เด็กไม่ออก หมอตำแยหมดปัญญา คุณเปรมไปตามหมอฝรั่งมาทำคลอด แม่พลอยจึงรอดมาได้
เข้าใจว่าแม่พลอยจะไม่ได้อยู่ไฟ แต่กินยาของหมอฝรั่งแทน หมอบรัดเลย์ไม่เห็นด้วยกับการอยู่ไฟของสตรีไทย แต่สมัยรัชกาลที่ 4-5-6 คงยากจะมีแม่คนไหนไม่อยู่ไฟ จนการแพทย์แผนปัจจุบันแพร่หลาย ยาหลายชนิดช่วยให้แผลแห้งเร็ว ร่างกายฟื้นตัว การใช้ไฟช่วยให้แผลแห้งและหายปวดเมื่อยเนื้อตัวก็ลดลงไปมาก จนหมดความนิยมไปเอง แต่ปัจจุบันก็เริ่มมีการประคบด้วยแผนโบราณอีกแล้วค่ะ กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 10 ส.ค. 22, 20:39 ขอบคุณอีกครั้งค่ะอาจารย์ ลืมไปเลยค่ะว่าตอนคลอดประไพ แม่พลอยคลอดกับหมอฝรั่ง
(แอบสารภาพว่าเวลาหยิบสี่แผ่นดินมาอ่านซ้ำ มักจะอ่านแค่เล่ม 1 ค่ะ แหะๆ) ขออนุญาตสอบถามอาจารย์เพิ่มอีกเรื่องหนึ่งได้ไหมคะ ปกติคำว่า "ใต้เท้า" สมัยก่อนใช้กับผู้ใหญ่หรือขุนนางใช่ไหมคะ หรือต้องเป็นระดับขุนนางผู้ใหญ่ยศพระยา เจ้าพระยาเท่านั้นคะ ใช้เรียกคุณหลวง คุณพระได้หรือไม่คะ กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 11 ส.ค. 22, 08:35 มีหนังสือเล่มหนึ่ง อยากให้คุณ JibbyJ อ่านเพิ่มเติม น่าจะได้ข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องที่คุณสนใจมากขึ้น ;D
"ประเพณีเนื่องในการเกิดและประเพณีเนื่องในการตาย" ของ เสฐียรโกเศศ การอยู่ไฟ หน้า ๓๑ - ๔๗ https://issuu.com/volunteerspirit/docs/satienbook083?viewMode=magazine กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 ส.ค. 22, 09:25 ขออนุญาตสอบถามอาจารย์เพิ่มอีกเรื่องหนึ่งได้ไหมคะ ปกติคำว่า "ใต้เท้า" สมัยก่อนใช้กับผู้ใหญ่หรือขุนนางใช่ไหมคะ หรือต้องเป็นระดับขุนนางผู้ใหญ่ยศพระยา เจ้าพระยาเท่านั้นคะ ใช้เรียกคุณหลวง คุณพระได้หรือไม่คะ ทนายความในศาลสมัยก่อนโน้น เรียกผู้พิพากษาว่า "ใต้เท้า" มีอีกคำที่ใช้ในความหมายเดียวกัน คือ พระเดชพระคุณ กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 11 ส.ค. 22, 09:31 ขอบพระคุณอาจารย์ และคุณเพ็ญชมพูที่ช่วยกรุณาตอบข้อสงสัยค่ะ
รีบตามไปอ่านลิงค์ที่คุณเพ็ญชมพูส่งให้โดยพลันเลยค่ะ อิอิ :) กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 25 ส.ค. 22, 18:52 ขอบพระคุณอาจารย์มากค่ะที่กรุณาให้ความรู้ ในครั้งนั้นเรื่องนี้ไม่ได้ประสบผลอย่างที่ทรงตั้งพระทัยไว้ และเป็นเหตุแรกให้ทำหมอบรัดเลย์ตั้งใจว่าจะเขียนตำราครรภ์ทรักษาแบบตะวันตกเผยแพร่ในภาษาไทยในเวลานั้น (ราว พ.ศ. 2379-80) ซึ่งกว่าจะเป็นผลสำเร็จก็ใช้เวลาอีกห้าปีให้หลังเหมือนเคยอ่านเจอว่าสมัยก่อนมีการรณรงค์ให้เลิกอยู่ไฟ และคลอดแบบฝรั่งด้วยค่ะ แม่พลอยเลือกคลอดแบบเก่าใช้หมอตำแย ถ้าคลอดแบบฝรั่งคงไม่อยู่ไฟแบบโบราณกันแล้วแน่เลยค่ะ หลังจากไปดูแลพระสนมของเจ้าฟ้าจุฑามณี หมอบรัดเลย์ได้มีโอกาสเข้าเฝ้าถวายการรักษาสมเด็จพระพันวัสสา (พระยศในขณะนั้น หรือสมเด็จศรีสุริเยนทราบรมราชินี) สมเด็จพระราชมารดาของเจ้าฟ้ามงกุฎและเจ้าฟ้าจุฑามณี ได้มีการสนทนาแลกเปลี่ยนความเห็นกันในเรื่องการคลอดบุตร ซึ่งทั้งสองต่างเชื่อมั่นในวิธีการแบบของตน แม้ว่าพระบรมวงศานุวงษ์รุ่นเก่าจะเชื่อมั่นในวิธีการดั้งเดิมเช่นการอยู่ไฟแต่พระบรมวงศานุวงษ์และขุนนางรุ่นใหม่ เช่น เจ้าฟ้ากุณฑล หรือสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวล้วนแต่มีความมั่นใจในวิธีการทำคลอดแบบตะวันตกอยู่มาก ดังมีการเรียกหมอบรัดเลย์ไปดูแลการคลอดของคนในวังของเจ้าฟ้ากุณฑล หรือการเข้าไปถวายการดูแลการประสูติของเจ้าจอมมารดาแพ และสมเด็จพระนางเธอโสมนัสวัฒนาวดี ฯ (หรือสมเด็จพระนางเจ้าโสมนัสวัฒนาวดี) ในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ซึ่งสิ้นพระชนม์อันเนื่องมาจากการคลอดบุตรทั้งสองพระองค์ ซึ่งในกรณีหลังนับว่าเป็นการพิเศษที่ชาวต่างชาติซึ่งเป็นบุรุษสามารถเข้าไปทำคลอดให้กับพระสนมและพระมเหสีของพระมหากษัตริย์ได้ หมอบรัดเลย์ได้พยายามแนะนำให้ราชสำนักหันมาเลือกใช้วิธีการดูแลครรภ์และการทำคลอดแบบตะวันตก รวมไปถึงการยกเลิกการอยู่ไฟด้วย แต่การยกเลิกการผทมเพลิง (อยู่ไฟ) ในราชสำนักมาสำเร็จผลได้จริงๆ ก็ในสมัยรัชกาลที่ 5 ใน พ.ศ. 2432 (1889) เมื่อสมเด็จพระศรีพัชรินทราบรมราชินีนาถ มีพระประสูติกาลสมเด็จเจ้าฟ้าอัษฎางค์เดชาวุธ พระองค์มีพระอาการเป็นไข้ กรมหมื่นปราบปรปักษ์ได้ชี้แจงถึงข้อดีของการพยาบาลแบบฝรั่ง ที่ตนเองได้ใช้กับชายาของตนเอง สมเด็จพระนางเจ้าทรงเห็นดีด้วย ขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตเลิกผทมเพลิง โดยมีหมอปีเตอร์ เคาแวน (Peter Cowan) มาดูแลแม้ไม่ได้ผทมเพลิงแต่พระองค์ทรงมีพระพลานามัยแข็งแรงสมบูรณ์ดี นับแต่นั้นมาก็เลิกวิธีการอยู่ไฟในพระบรมมาราชวัง พวกผู้ดีนอกวังก็ถือเอาตามสมเด็จพระบรมราชินี เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ . ที่มา https://www.hfocus.org/content/2013/11/5314 กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 22, 19:02 มาทักทายคุณหนุ่มสยามค่ะ
กระทู้: สอบถามข้อมูลเรื่องการคลอดและการอยู่ไฟของคนโบราณสมัยก่อนหน่อยค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 22, 19:07 นอกจากอยู่ไฟแล้ว มีอีกอย่างเรียกว่า "อยู่ชุด" สำหรับคนที่ไม่อยากอยู่ไฟ หรืออยู่ไม่ได้ด้วยอะไรก็ตาม
ชุด เป็นอุปกรณ์บรรจุผงถ่าน บวกกับสมุนไพรบางชนิด จุดให้ความร้อนแล้วคาด นาบไว้กับหน้าท้อง ด้วยจุดประสงค์เดียวกันคือให้มดลูกเข้าอู่เร็ว และเชื่อว่าแก่ตัวลงไปจะไม่ปวดเมื่อย ไม่ค่อยเห็นใครพูดถึงอยู่ชุด เลยเอามาแถมท้ายไว้ในกระทู้นี้ค่ะ |