เปี้ยว
|
เห็นช่วงนี้หนัง Pearl Harbor กะลังจะเข้าใหม่อีกที ผมเคยดูอันเก่า กำกับโดยใครก็จำไม่ได้ซะแล้ว คือในเรื่องมันมีอยู่ว่า ญี่ปุ่นวางแผนส่งจดหมายประกาศสงครามให้อเมริกาตอน บ่ายโมงตรง (หรือเที่ยงตรงหว่า... ไม่แน่ใจ) พร้อมกันนั้นก็ส่งฝูงบิน กะให้ถึง Pearl Harbor ตอนบ่ายโมงพอดี ประกาศสงครามปั๊บก็ถล่มปุ๊ป
แต่จากในหนังปรากฏว่าคนพิมพ์(และแปล)จดหมายประกาศสงครามจากภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาอังกฤษ แปลได้ช้ามาก ทำให้ส่งจดหมายช้าไปครึ่งชั่วโมง กลายเป็นว่าถล่มก่อนประกาศสงคราม ไม่ทราบตรงนี้เท็จจริงเป็นยังไงครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
สมชาย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 27 พ.ค. 01, 10:31
|
|
แบบว่าไม่รู้ที่คุณเปี้ยวถามหรอกครับ ผมก็มีความสงสัยอยู่อีกเรื่องนึง ได้ข้อมูลว่าอังกฤษรู้เรื่องที่ญี่ปุ่นจะโจมตี แต่ไม่บอกให้สหรัฐรู้ เพื่อให้สหรัฐถูกโจมตีแล้วจะได้เข้าร่วมสงคราม
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อ 27 พ.ค. 01, 14:32
|
|
ถ้าสหรัฐรู้ แล้วเตรียมรับมือญี่ปุ่น สหรัฐจะไม่เข้าร่วมสงครามหรือครับ?
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
สมชาย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 27 พ.ค. 01, 20:45
|
|
ถ้าสหรัฐรู้ ญี่ปุ่นก็คงจะรู้ การโจมตีวันนั้นก็อาจจะไม่เกิดขึ้น รัฐสภาสหรัฐก็คงไม่ได้รับการสนับสนุนอย่างท่วมท้น ญี่ปุ่นจะเปิดศึกหาศัตรูอีกทำไม ใครรู้ช่วยบอกที
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
สมชาย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 27 พ.ค. 01, 23:48
|
|
โปรดสังเกต ข้อคิดเห็นผมในเรื่องนี้มีแต่ จะ คงจะ น่าจะ อาจจะ การประกาศสงครามกับสหรัฐ ต้องมีเบื้องหลังสลับซับซ้อนแน่นอน และมหาเศรษฐีสหรัฐที่สนับสนุนเยอรมันนีก็มีอยู่หลายคน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นวล
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 04:17
|
|
เออ..คุณเปี้ยวเจ้าขา ... คือว่าขอเวลา สักปีหนึ่งไปค้นจากหนังสือของ Churchill สี่เล่มโตๆ กับหนังสือ Off the Record ของ Roosevelt ก่อนได้ไหมคะ ยาวๆ ทั้งนั้นเลย วางตั้งในชั้นมาหลายปีแล้ว .... อิ อิ อิ แซวค่ะ แซว ขอรอฟัง แทนที่จะไปอ่านเอง ดีกว่า......
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
little sun
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 10:06
|
|
คุณเปรี้ยวลองไปอ่านที่เวบของมติชนวันอาทิตย์ที่27ดูนะคะ เมื่อวานนี้little sun ได้อ่านว่าจะเอามาลงแล้วถามความเห็นของแต่ละคนดูว่าคิดอย่างไรเมื่อวานนี้มีถ่ายทอดทางยูบีซีด้วยนะคะความยาว2ชั่วโมงแต่ว่าไม่ได้ดูค่ะเสียดายมากเลย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 18:24
|
|
เชิญนักประวัติศาสตร์ครับ
เท่าที่ผมทราบ คนญี่ปุ่นเดี๋ยวนี้ส่วนหนึ่งยังนึกอยู่เลยว่า ญี่ปุ่นถูกสหรัฐหลอกให้เข้าสงครามแปซิฟิก คือสหรัฐอยากจะเข้าสงครามโลก เลยหลอกให้ญี่ปุ่นมาบอมบ์เพิลฮาเบอร์ เพื่อเป็นข้ออ้างที่ตัวเองจะได้ถล่มญี่ปุ่นทีหลัง
ผมฟังญี่ปุ่นเขาว่าซื่อๆ ยังงั้นแล้วก็สงสารคนญี่ปุ่นสุดใจ โถ... ไอ้บ้าเอ๊ย! นี่แหละผลของการปิดหูปิดตาไม่ยอมรับผิดชอบในความผิดของตัวเองที่คนรุ่นปู่ทำไว้ ไม่ยอมให้เด็กเรียนประวัติศาสตร์อย่างที่มันเป็นจริง ก็น่าที่จะถูกจีนและเกาหลียัวะเรื่องตำราเรียนหรอก
เรื่องการทิ้งระเบิดก่อนการประกาศสงครามเนื่องจากการผิดพลาดทางเทคนิก ผมจำได้อย่างนั้นเหมือนกันครับ ได้ข่าวว่า นายพลเรือที่เป็นผู้บัญชาการยุทธการ โตราโตรา โตร่า (คือชื่อรหัสของยุทธการถล่มเพิลฮาเบอร์ ไม่ใช่ยุทธการในโรงนวดสมัยหลัง) ทั้งๆ ที่แกปฏิบัติภารกิจสำเร็จ แต่พอแกรู้ว่าทูตญี่ปุ่นนที่ดีซีประกาศสงครามไม่ทันเวลาเริ่มยุทธการ แกอึ้งไปเลย แล้วแกก็บอกว่าเป็นการเสียศักดิ์ศรีฝ่ายญี่ปุ่นมากที่ไปทำเขาโดยไม่ได้ประกาศให้อีกข้างเขารู้ตัวก่อน
เรื่องที่ว่าอังกฤษรู้ก่อนแต่ไม่บอกอเมริกันนั้น ผมไม่ค่อยแน่ใจครับ ไม่เคยได้ยิน แต่ในสงครามโลกครั้งที่ 1 นั้นมีคนบอกว่าอังกฤษเล่นวิธีนี้เหมือนกัน ที่เรืออเมริกัน (เรือลูสิเตเนีย?) จม ทำให้อเมริกาโกรธจนเข้าสงครามรบกับฝ่ายเยอรมันออสเตรียฮังการี นั้น ก็เห็นมีบางกระแสว่าไม่ได้จมเพราะเรือดำน้ำเยอรมันยิงหรอก อังกฤษเองจมเอง หรือถ้าไม่ได้จมเอง ก็ได้ข่าวมาก่อนว่าเยอรมันจะจม แต่ไม่ได้บอกอเมริกัน
แต่กรณีเพิลฮาเบอร์นี่ ผมว่า ความตึงเครียดมากๆ ระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่นมีอยู่ก่อนหน้านั้นนานแล้ว เพราะต่างต้องการเป็นใหญ่ในแปซิฟิกด้วยกัน ไม่ต้องให้อังกฤษหลอกก็พร้อมจะชนกันอยู่แล้ว ตามหลักฐาน ญี่ปุ่นเตรียมการรุกรานรบกับอเมริกาไว้นานแล้ว มีการร่างแผนการรุก ซ้อมการโจมตีที่เป้าหมายจำลองในญี่ปุ่นที่สภาพเหมือนเพิลฮาเบอร์ (เพราะฉะนั้นที่คนญี่ปุ่นบางคนเชื่อว่าสหรัฐหลอกให้ญี่ปุ่นมาตีเพิลฮาเบอร์นั้น ไม่น่าจะจริง) ได้มีความพยายามทางการทูตหลายรอบที่จะผ่อนคลายความตึงเครียดระหว่างสหรัฐกับญี่ปุ่น แต่ในที่สุดก็ไปไม่รอด และญี่ปุ่นจึงตัดสินใจว่า ถ้าจะเดินตามแผนการสร้างวงไพบูลย์ร่วมกันแห่งมหาอาเซียบูรพาต่อไป ก็มีทางเดียว คือทำให้กำลังสหรัฐเป็นง่อยเสียก่อน เพราะฝรั่งชาติอื่นไม่อยู่ในฐานะที่จะขวางญี่ปุ่นในเอเชียได้แล้ว มีแต่อเมริกันชาติเดียว- จึงต้อง โตรา โตรา โตร่า!!!
ญี่ปุ่นไม่ได้เปิดศึกหาศัตรูหรอกครับ แต่เป้าหมายของญี่ปุ่นกับของสหรัฐมันไปด้วยกันไม่ได้ เจรจากันทางทูตแล้วก็เห็นชัดว่าไปด้วยกันไม่ได้ ก็ต้องรบ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
สมชาย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:34
|
|
แหม รู้งี้ผมก็เรียนถามตั้งแต่แรกแล้ว ผม อุตสาห์คิดเรื่องนี้เรื่องนั้น วางแผนการโจมตี ซะตั้งนาน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:39
|
|
เห็นด้วยกับคุณ นกข. ครับ ถึงแม้ว่าอมเริกาจะยังไม่เข้าร่วมสงคราม แต่ก็เห็นได้อย่างชัดเจน เป้าหมายของญี่ปุ่นและเยอรมันคือร่วมกันครองโลก อเมริกาคงอยู่เฉยได้ไม่นานแน่ ทางที่จะให้ได้เปรียบคือลงมือบอมบ์เพิร์ลฮาเบอร์ซึ่งเป็นศูนย์รวมแสนยานุภาพทางทะเลของอเมริกา ผลลัพท์ของ Tora Tora Tora! เข้าเป้าประมาณ 80% เพราะมีเรือบรรทุกเครื่องบินบางลำออกจากเพิร์ลฮาเบอร์ไปก่อน ถึงกระนั้นก็ตามอเมริกาก็เสียเวลาในการสร้างกำลังรบของตัวเองไปพักใหญ่ครับ เรื่องเรือลูสิเตเนีย ถ้าผมจำไม่ผิดน่าจะเป็นเรือของอังกฤษมากกว่านะครับ เพียงแต่มีผู้โดยสารชาวอเมริกันอยู่จำนวนมาก ตามหลักฐานแล้วถูกจมโดยเรือ U ของเยอรมัน แต่ประเด็นที่ถกเถียงกันคือ ลูสิเตเนีย ระเบิดอย่างรุนแรงเมือถูกตอร์ปีโด จนน่าสงสัยว่าบรรทุกดินปืนจำนวนมากไปด้วย ซึ่งอาจเป็นได้ว่าจงใจล่อเป้าเรือ U ของเยอรมัน หรืออาจลักลอบขนดินปืนโดยอาศัยฉากหน้าเป็นเรือพลเรือนครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นกข.
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 19:53
|
|
แต่เรื่องที่อังกฤษรู้อะไรแล้วไม่บอกสหายร่วมรบอเมริกันนี่ ผมเชื่อว่า บางครั้งก็มีครับ
อย่าว่าแต่ไม่บอกอเมริกันเลย อังกฤษเองต้องเสียสละเมืองของตัวเองเมืองหนึ่ง (โคเวนทรี่?) ทั้งๆ ที่รัฐบาลรู้มาก่อนว่าจะถูกบอมบ์ เพราะถอดระหัสลับสุดยอดของเยอรมันได้ แต่รัฐบาลอังกฤษต้องชั่งใจอยู่นานว่าจะกระโตกกระตาก คือสั่งอพยพย้ายคนอังกฤษเป็นการใหญ่ ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นเยอรมันจะรู้ได้ทันทีว่า อังกฤษแอบถอดรหัสลับของตัวได้แล้วและคงจะเปลี่ยนรหัสใหม่ หรือว่าจะแกล้งทำเฉยๆ ให้เครื่องบินเยอรมันมาบอมบ์เมืองนั้นตามแผนเดิม เพื่อหลอกเยอรมันให้ตายใจใช้รหัสนั้นต่อไป เพื่อว่าอังกฤษจะได้หลอกล้วงตับดักฟังคำสั่งยุทธการของเยอรมันได้ทั้งหมด เป็นผลดีระยะยาวตลอดสงคราม
ผล - อังกฤษเลือกข้างเสียสละทิ้งเมืองๆ หนึ่งครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
วรณัย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 28 พ.ค. 01, 20:04
|
|
ภาพยนต์มหากาพท์ Pearl Harbor ได้สร้างประวัติศาสตร์ของภาพยนต์อีกครั้ง มุมมองของชาวอเมริกันที่อยู่ในเหตุการณ์จริง เมื่อชมแล้วต่างก็เห็นว่า "ไม่เหมือน" ในขณะที่ชาวญี่ปุ่นที่ติดตามชม ก็ว่า"ไม่ถูกต้อง" และ รอดู"พระเอกหล่อ" ในความเห็นขอผม Pearl Harbor ให้ข้อคิดที่ดีสำหรับคนรุ่นใหม่ ๆ อย่างเรา เช่นเดียวกับภาพยนต์เรื่อง Ememy at the gate และ Saving Private Ryan รวมทั้ง ชิลเดอร์ ริสต์และหนังสงครามสมัยใหม่อีกหลาย ๆ เรื่อง ที่พยายามสร้างภาพยนต์ในแนว Realistic ชัดเจนและเห็นภาพจริงของความโหดร้าย สูญเสีย เข่นฆ่า ความตายและมหาวินาศของมนุษยชาติในสงคราม ไม่ว่าเหตุผลของการสงครามจะเป็นเช่นใด มีความซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เพื่อนทรยศอย่างไรก็ตาม ประวัติศาสตร์ในการสงครามของ แต่ละฝ่ายย่อมเห็นว่า บันทึกสงครามของตนถูกต้องเสมอมา และไม่ว่าฝ่ายใดรจะกล่าวอ้างว่าถูกหรือผิด เหตุผลและข้อมูลลับมากมายก่ายกองกว่าอีกฝ่ายอย่างไร ความสูญเสีย และความปวดร้าวของ"มนุษย์"คือผลลัพธ์ และบทสรุป ของสงครามเสมอมา ...............
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
สมชาย
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 12 เมื่อ 29 พ.ค. 01, 00:41
|
|
คนญี่ปุ่นที่อยู่ในสหรัฐตอนสงครามโลกครั้งที่สองได้ออกรบด้วยหรือเปล่า
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ทิด
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 13 เมื่อ 29 พ.ค. 01, 02:56
|
|
ขอนอกเรื่องสักนิดนะครับ... ...น่าจะมีใครสักคนที่ไม่ใช่ฮอลลีวู้ด อืมม์ หรือจะเป็นฮอลลีวู้ดก็ได้หยิบเอาเรื่อง ฮิโรชิมา นางาซากิ หรือสงครามเวียตนาม มาทำเป็นหนังขึ้นมาใหม่ โดยมองในมุมของผู้รับเคราะห์อย่างคนญี่ปุ่น หรือคนเวียตนามบ้างท่าจะดีนะครับ หึหึ เบื่อหนังสงคราม หรือดรามาที่มีฉากหลังเป็นสงครามที่มีแต่อเมริกันเป็นพระเอก อเมริกันเป็นฝ่ายถูกจังแฮะ ...บ่นเล่นๆ นะครับ ^_^
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
จ้อ
|
ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อ 29 พ.ค. 01, 07:45
|
|
เคยดูสารคดีเมื่อนานมาแล้วครับ กล่าวถึงช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง พวกชาวญี่ปุ่นอพยบในอเมริกาจะถูกจับเข้าค่าย ( จากในสารคดี คิดว่าคงไม่โหดมาก เรียกว่าเป็นค่ายกักกันจะดีกว่า )
แม่ทัพเรือญี่ปุ่นอีกคนที่เข้าร่วมโตร่า โตร่าด้วยคือ นายพล ยามาโมโต้ ภายหลังคนผู้นี้ถูกขึ้นบัญชีเป็น "บุคคลที่อันตรายที่สุดต่ออเมริกา" อเมริกานั้นถึงกับส่งฝูกบินไปลอบสังหารยามาโมโต้ เลยทีเดียว จำได้ว่าเป็นช่วงหลังจากที่ญี่ปุ่นพ่ายสงครามที่เกาะมิดเวย์ไปแล้ว อเมริกานั้นถอดรหัสของญี่ปุ่นได้เลยรู้ความเคลื่อนไหวของยามาโมโต้ วันหนึ่งยามาโมโตจะออกไปตรวจ ให้กำลังใจทหารญี่ปุ่นตามเกาะต่างๆ โดยทางเครื่องบิน อเมริกันเลยส่งฝูงบินออกไล่ล่า และสามารถ ยิงเครื่องของยามาโมโต้ตกลงที่เกาะแห่งหนึ่ง และ เสียชีวิต คิดว่าเป็นครังแรกที่มีการลอบสังหาร แม่ทัพของฝ่ายตรงข้าม ( มีคล้ายๆ กันคือ กรณี จิ้งจอกทะเลทราย นายพล รอมเมล ของเยอร์มัน โดนเครื่องบินพันธมิตรไล่ยิงบาดเจ็บ แต่คิดว่ากรณีนั้นเป็นการพบโดยบังเอิญมากกว่า ไม่ได้วางแผนลอบสังหารเหมือนที่ทำกับ ยามาโมโต)
ผมว่าหนังสงครามเวียดนามที่สะท้อนความจริงก็อย่างเรื่อง พลาทูน ไงครับ ( จำไม่ได้ว่าภาษาอังกฤษสะกดอย่างไร ) ผมว่าสะท้อนความไร้ระเบียบวินัย ของทหารอเมริกันในยุคนั้น และ ความป่าเถื่อนของสงครามได้ดีทีเดียว ชอบเรื่องนี้ครับผม... รู้สึกว่ากำกับโดย โอลิเวอร์ สโตน ( ถ้า ชาลอน สโตนเล่นด้วย จะชอบขึ้นไปอีก ฮี่ๆๆๆ )
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|