|
กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: RedBird ที่ 21 ก.ย. 10, 00:49 ได้ทราบมาว่า มีตำนานรักสามเส้าของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)
อยากทราบชื่อและ/หรือภาพของท่านหญิงท่านนั้นค่ะ (ท่านหญิงที่ไม่ใช่ท่านหญิงริ้วน่ะค่ะ) พยายามหาในหมวดต่างๆ เช่น หนังสืองานศพ แล้วก็หาไม่พบ ถ้าท่านใดทราบข้อมูล ขอความกรุณาด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ก.ย. 10, 10:53 ไม่ทราบเรื่องนี้ค่ะ สนใจว่าคุณไปได้ข้อมูลมาจากไหน และว่าอย่างไรบ้าง
คุณวันดีพอจะทราบไหมคะ ท่านหญิงริ้วที่คุณเรียก ควรเรียกว่า "คุณนายริ้ว" ท่านเป็นสามัญชนไม่ใช่หม่อมเจ้าหญิง เป็นภรรยาของคุณหลวงสาทร กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 21 ก.ย. 10, 12:21 ประวัติสกุุลขุนนางจีนหรือที่เราเรียกกันว่าเจ๊สัวสยามสมัยต้นรัตนโกสินทร์ ใช้ข้อมูลจาก สยามประเภท และมหามุขมาตยานุกูลวงศ์ เป็นส่วนมาก แต่มหามุขมาตยานุกูลวงศ์เล่ม ๒ นั้นก็ตัดทอนหายไปยังไม่เคยเห็นอ้างอิงว่าท่านผู้ใดใช้ในงานเขียน เห็นใช้กันแต่เล่มเฉกอะหมัด เท่าที่เห็นมาไม่มีรายละเอียดเรื่องคุณหลวงสาทรและครอบครัวค่ะ เคยอ่าน กระเบื้องถ้วยกะลาแตก ของคุณพิมพ์ประไพ พิศาลบุตร ก็หลงดูดูรูปอยู่เป็นเดือน ๆ เพราะงามเหลือเกิน ท่านผู้ใดมีหนังสือ กระเบื้องถ้วยกะลาแตกอยู่ในมือ อย่าลืมดูหน้า ๔๘ นะคะ พระราชสาส์ทองคำของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี นะคะ เรื่องคุณหลวงสาทร ฯ ถ้าเจอรายละอียดจะนำมาฝากค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ritti018 ที่ 21 ก.ย. 10, 12:36 หลวงสาทรราชายุกต์นี่เกี่ยวดองอย่างไรกับท่านผู้หญิงเชิญ พิศลยบุตรครับ............
กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: RedBird ที่ 21 ก.ย. 10, 17:09 ขอบคุณมากค่ะ คุณเทาชมพู สำหรับการแก้ไขวิธีการเรียกชื่อให้ถูกต้อง
แสดงว่า ภรรยารองของคุณหลวง ควรจะเรียกว่า คุณนายรอง ใช่ไหมคะ เนื่องจากจะมีการบูรณะซ่อมแซมบ้านของคุณหลวงสาทรราชายุกต์ เลยพอจะทราบประวัติของบ้านและครอบครัวเจ้าของบ้านเพียงคร่าวๆ ว่าบ้านนี้มีตำนานรัก 3 เส้า คือ คุณหลวง ภริยา และ ภรรยารอง โดยเฉพาะในที่ที่เป็นส่วนของภรรยารองของคุณหลวง จะมีการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงเป็นส่วนมาก จึงมีความจำเป็นต้องหาชื่อและรูปเพื่อทำพิธีเซ่นไหว้สักการะ ก่อนที่จะสามารถดำเนินการบูรณะต่อไปค่ะ ตอนนี้ไร้ข้อมูลใดๆที่จะโยงไปถึงภรรยารองของคุณหลวง พอเห็นคำตอบของคุณเทาชมพู และคุณวันดี แล้วเริ่มใจชื้น และมีความหวังขึ้นมาบ้าง ว่าอาจจะได้พบข้อมูลของเธอค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ก.ย. 10, 17:43 เมียน้อยของขุนนางตั้งแต่รัชกาลที่ ๕ ถอยหลังขึ้นไป เรียกว่า หม่อม แต่ถ้าเป็นรัชกาลที่ ๖ ต่อมา เรียกชื่อเฉยๆค่ะ
ใครมีหนังสืองานศพคุณหลวงสาทรบ้าง ช่วยเปิดดูชื่อภรรยาด้วยได้ไหม ทราบแต่ว่าคุณหลวงถึงแก่กรรมเมื่ออายุยังไม่มาก แค่ 38 ปี ลูกส่วนใหญ่ยังเล็กๆ หัวหน้าครอบครัวคนต่อมาคือบุตรเขยชื่อหลวงจิตรจำนงวาณิช แต่งงานกับลูกสาวคุณนายริ้ว ท่านผู้หญิงเชิญ พิศลยบุตร เป็นสะใภ้หรือเปล่าคะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 21 ก.ย. 10, 17:54 คุณ RedBird ไม่กระซิบช้าง(เล่าดัง ๆ)มาก่อนพอเป็นน้ำจิ้มสุกี้ก่อนล่ะคะ
ที่จริงชายหนึ่งหญิงสองนี้ ไม่น่าจะเป็นรักสามเส้าไปได้ เรื่องตำแหน่งภรรยาของขุนนางนั้น ขอเล่าง่าย ๆ ว่า บางทีก็มีเอกภรรยาสองคน แขกเหรื่อญาติมิตรก็เรียกอย่างไม่ตะขิดตะขวง เพราะท่านผู้หญิง(เรียกแบบยกย่องล้ำหน้าไว้หน่อย) หรือคุณหญิง ท่านเป็นพี่น้องบิดาเดียวกัน และบิดาเป็นเจ้าพระยา บางทีคุณหญิงตัวจริงสิ้นบุญไป ตัวรองอีกหลายอันดับยังมีคอยอยู่ แต่ภรรยาอันดับห้า เกิดเป็นขรัวยายขึ้นมา หรือเพียงธิดาได้เป็นเจ้าจอม สามีก็จะยกภรรยาท่านนี้ขึ้นเป็นเอกภรรยาค่ะ เพราะสกุลขุนนางย่อมถือว่าพระองค์เจ้าเป็นที่เคารพของสกุลวงศ์ทุกคน โดยทั่วไป เอกภรรยาย่อมถือว่า ภรรยารองเป็นระบบเกียรติยศอย่างหนึ่ง และลูกๆทุกคนถ้าเคารพนบนอบ ก็ได้รับการศึกษา และถวายตัวเป็นมหาดเล็ก เท่า ๆ กับบุตรของเอกภรรยา ชะตาชีวิตก็หมุนเวียนตามกุศลกรรมชองแต่ละคนไป แบ่งมรดกก็ได้น้อยลงไปหน่อย เพราะเอกภรรยาท่านมีสินทรัพย์มามากเรียกว่าเงินกองทุน อ่า...เอ่อ........รายละเอียดของแต่ละสกุล ถ้าเป็นบุคคลระดับประเทศก็จะมีพงศาวดารกระซิบ คือหลายกลุ่มต่างได้ยินได้ฟังมาใกล้เคียงกัน มีไปถามเป็นกลอนไว้ในหนังสือสยามรัฐก็หลายตอน คุณคึกฤทธิ์ท่านก็ชะแว๊ปหลบฉากไปนิดหนึ่ง ไม่สร้างความเสียหายให้ท่านผู้ใด พงศาวดารบางเรื่องก็เล่ากันมาด้วยความคะนองปาก และเล่าต่อกันไป เรื่องรูปนั้น ถ้าเป็นตอนต้นรัชกาลที่ ๕ เป็นไปได้ค่ะ ถ้าเป็นต้นรัชกาลที่ ๔ แล้ว ขออภัยว่า ยากอยู่มาก ทั้งหมดนี้ขอฟังคุณหลวงเล็ก นักตอบปัญหาประจำเรือนไทยค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 22 ก.ย. 10, 16:32 จริงของคุณวันดีค่ะ อยากจะถามเจ้าของกระทู้ว่า ที่เรียก "รักสามเส้า" ตามความเข้าใจคืออะไร
ถ้าหมายถึงคุณหลวงสาทรมีภรรยา ๒ คน ไม่เรียกว่ารักสามเส้า เพราะคุณหลวงอาจรักทั้งสองคน และภรรยาหลวงก็ไม่รังเกียจภรรยาอีกคน เป็นธรรมดาที่ชายไทยมีภรรยามากกว่า ๑ อย่างถูกต้องตามกฎหมายและประเพณี สงสัยว่าห้องของภรรยารอง อยู่บนตึกหรือเป็นเรือนแยกจากตึกใหญ่อีกที ขนาดใหญ่หรือเล็ก ถ้าเธอมีห้องอยู่บนตึก ก็แสดงว่าสถานภาพเธอเป็นที่ยอมรับอย่างเปิดเผยจากภรรยาหลวง แต่ก็ไม่แน่ ถ้าเธอมีเรือนส่วนตัวอยู่เป็นสัดส่วน เธออาจมีลูกด้วยก็ได้ สามีจึงปลูกให้อยู่คนละหลังกับภรรยาหลวงและลูกๆบนตึกใหญ่ แบบเดียวกับเจ้าคุณพิพิธปลูกเรือนฝากระดานให้แม่แช่มและพลอยกับพ่อเพิ่มพี่ชาย ในสี่แผ่นดิน กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 ก.ย. 10, 17:21 ทั้งหมดนี้ขอฟังคุณหลวงเล็ก นักตอบปัญหาประจำเรือนไทยค่ะ ขอใช้สิทธิพาดพิง ถามยากและมากอย่างนี้ คุณหลวงเล็กของดออกความเห็นครับ เพราะข้อมูลอย่างนี้ หาทำยายากนั้น ถ้าคนในตระกูลเขาไม่เล่าเอง เราคนนอกคงจะหาคนรู้ได้ยาก ไม่ทราบว่า คนถามเคยอ่านหนังสือเรื่องนายแม่แล้วหรือไม่ คนเขียนเขาพยายามเล่าไว้เยอะเหมือนกัน แต่จำได้ว่าไม่น่าจะมีเรื่องนี้ เรื่องตระฏุลสำคัญนี่ เพิ่งไปคุยกันสมาคมท่านผู้ขุดคุ้ยสายสกุลทั่วราชอาณาจักรมา ท่านถามว่าสนใจเรื่องสายสกุลบ้างไหม เราก็ตอบอย่างคนรู้น้อย ว่าพอมีบ้าง สูงศอกเดียวเอง คงจะเทียบกับใต้เท้ามิได้ แล้วท่านก็หัวเราะว่า นี่ไม่ใช่มวยเพิ่งหัดนะเนี่ย ว่างๆ เอามาแลกอาวุธกันบ้างนะ แล้วผมก็ฉวยโอกาสยืมหนังสือสำคัญแห่งกระทรวงคลองหลอดจัดพิมพ์ต้นรัชกาลที่ ๖ เล่มโต มาถ่ายเอกสาร เพราะมีข้อมูลข้าราชการหัวเมืองน่าสนใจมากๆ ไว้ทำสำเนาเสร็จจะทยอยเปิดเผยข้อมูลกันนะครับ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: RedBird ที่ 23 ก.ย. 10, 00:24 ขอบคุณมากค่ะ คุณเทาชมพู คุณวันดี และคุณหลวงเล็กที่ให้แง่คิดและความเห็นต่างๆค่ะ
โดยเฉพาะคุณวันดี ที่ให้ความรู้กับดิฉัน อย่างน่าสนใจและเป็นกันเอง ขอบคุณค่ะ สำหรับคำว่ารัก 3 เส้า ดิฉันคงใช้คำนิยามไม่ถูกตามหลักระบบ สามีภรรยาในสมัยนั้น ต้องขออภัยอย่างสูงค่ะ ดิฉันถอดความตรงๆตามที่ได้ยินมาค่ะ ข้อมูลหลักที่ต้องการทราบจริงๆ มีเพียงชื่อและรูปของหม่อมซึ่งเป็นภรรยารอง เพื่องานพิธีค่ะ คิดว่าคงไม่มากแต่ออกไปทางยากจริงๆค่ะ จากการสืบถามจากลูกหลาน ตระกูลพิศลยบุตรเองก็ได้คำตอบ คล้ายๆนี้ คือ "ยากมาก" และ "บรรพบุรุษในชั้นที่พอจะทราบความ ก็สิ้นบุญกันไปแล้ว" ค้นในหนังสือต่างๆ เช่น นางใน ของ คุณพรศิริ บูรณเขตต์, ขุนนางชาวสยาม 2 ของคุณอเนก นาวิกมูล ก็ไม่พบข้อมูลของเธอ และ หนังสืองานศพของ หลวงสาทรราชายุกต์ ก็ยังไม่สามารถหามาอ่านเพื่อตรวจสอบข้อมูลได้ (ถ้าท่านใดมีหนังสืองานศพของ หลวงสาทรราชายุกต์ ขอความกรุณาด้วยนะคะ) และ ดิฉันจะไปตรวจสอบข้อมูลจากหนังสือเรื่องนายแม่ ตามคำแนะนำค่ะ เรื่องนี้ค่อนข้างจะเป็นเรื่องภายใน เสี่ยงต่อการเปิดเผยรายละเอียดต่อสาธารณะค่ะ แต่ด้วยความจนใจสำหรับข้อมูลของหม่อมท่านนี้ และ จากการอ่านหลายกระทู้ของ เรือนไทยวิชาการ.คอม เกิดความประทับใจว่าผู้เชี่ยวชาญหลายๆท่านจากที่นี้ สามารถตอบคำถามที่ยากมากๆ ได้อย่างน่าอัศจรรย์และละเอียดไม่หวงวิชา เลยต้องเสี่ยงแอบแย้มถามค่ะ ขอบคุณสำหรับ ความเห็นและความช่วยเหลือของทุกท่าน อีกครั้งค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: RedBird ที่ 23 ก.ย. 10, 00:57 ตอบคุณ ritti018
ท่านผู้หญิงเชิญ พิศลยบุตร เป็นหลานสาวของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ อ้างอิงจาก หนังสือ "ขุนนางชาวสยาม 2" ของคุณอเนก นาวิกมูล หน้า 127 ดังนี้ค่ะ " สรุปว่า หลวงสุนทร มีบุตรธิดา 3 คน คือ 1. พระยาสมบัตยานุกูล (ฉิม พิศลยบุตร) บิดาท่านผู้หญิงเชิญ พิศลยบุตร (ในหนังสือพระราชทานเพลิงศพ พ.ต.อ. ประสิทธิ์ พิศลยบุตร ลงราชทินนามาว่า พระสมบัตธัญญผล (ฉิม) ยังไม่ทราบว่าชื่อไหนถูกกันแน่) 2. ชื่น 3. แช่ม (แต่งกับหลวงจิตจำนง หรือถมยา รงควานิช) " กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 23 ก.ย. 10, 08:33 คุณ RedBird คะ
อยู่แถวนี้ไปพลาง ๆ นะคะ วันนี้คุณหลวงเล็กท่านคงมีโอกาสมาลับกรงเล็บแถวนี้ ท่านสั่งงานดิฉันไว้บ้างเหมือนกันค่ะ แต่ดิฉันว่าจะลักลอบไปเหวี่ยงแหที่ที่ท่านไปวิดบ่อปลาเมื่อวาน ในเรื่องของความรักและทรัพย์สินแล้ว ทุกอย่างทำได้คล่องคอเลยค่ะ บังเอิญความรักของพวกเราและทรัพย์ที่หมายปองก็คือหนังสือเท่านั้น อิอิ ไร้พิษใช่นักหาหนังสือค่ะ เรื่องหนังสืออนุสรณ์คุณหลวงท่าน ถ้ายังมีหมุนวน ก็คงพอจะหาอ่านได้ เวลานี้แทบจะเป็นนาทีทองของนักหาหนังสือแล้วล่ะค่ะ เพราะร้านหนังสือเก่ากำลังเก็บสินค้าลงกล่องเบียร์ เตรียมไปออกงานหนังสือเดือนหน้า ค่อนข้างแน่ใจว่ามีประวัติของคุณหลวงสาทร ฯ อยู่ในสยามประเภทสักเล่มหนึ่ง ถ้าหาเจอบ่ายนี้จะนำมาลงค่ะ วันนี้ดิฉันจะไปเยี่ยมท่านผู้อาวุโส คงมีโอกาสเรียนถาม ถ้าท่านหยุดถอนหายใจดิฉันคงมีโอกาสได้พูดบ้าง ไว้เจอกันเย็นๆ นะคะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 ก.ย. 10, 08:33 ตอบคุณ ritti018 หลวงสุนทร คงจะหมายถึงหลวงสาทร" สรุปว่า หลวงสุนทร มีบุตรธิดา 3 คน คือ 1. พระยาสมบัตยานุกูล (ฉิม พิศลยบุตร) บิดาท่านผู้หญิงเชิญ พิศลยบุตร (ในหนังสือพระราชทานเพลิงศพ พ.ต.อ. ประสิทธิ์ พิศลยบุตร ลงราชทินนามาว่า พระสมบัตธัญญผล (ฉิม) ยังไม่ทราบว่าชื่อไหนถูกกันแน่) 2. ชื่น 3. แช่ม (แต่งกับหลวงจิตจำนง หรือถมยา รงควานิช) พระสมบัตธัญญผล คงจะเลื่อนขึ้นเป็นพระยาสมบัตยานุกูล คนเดียวกันค่ะ ถ้าหากว่าภรรยารองของคุณหลวงสาทรมีบุตร ก็คงจะมีรายชื่ออยู่ในหนังสืองานพระราชทานเพลิงศพของคุณหลวง หรืองานของพระยาสมบัตฯ ในฐานะลูกของคุณหลวง และน้อง(ต่างมารดา)ของพระยาสมบัตฯ หรืองานพระราชทานเพลิงศพคุณนายแช่ม คุณนายชื่น (ไม่ทราบว่าแต่งไปกับใคร) หาเท่าไรไม่มีจริงๆ ก็จนใจ ในการทำพิธีหรืออะไรที่เกี่ยวกับท่านผู้นี้ เรียกว่า "ภรรยารองของหลวงสาทร" ก็คงจะอนุโลมได้ ถ้าทำบุญไปให้ท่านก็คงจะถึงกระมังคะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: pierre ที่ 29 ก.ย. 10, 18:52 หลวงสาทรราชายุกต์นี่คือเจ้าสัวยมใช่ไหมคะ
(บ้านอยู่แถบคลองพ่อยม ที่เป็นบ้านของคุณเปรมในเรื่องสี่แผ่นดินน่ะค่ะ) เคยอ่านเจอว่าคลองพ่อยมในปัจจุบัน คือ ถนนสาทร อันนี้ถูกผิดยังไงคะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: sunshine ที่ 07 ต.ค. 10, 14:57 คุณ Redbird
มีอะไรเพิ่มเติมมาบ้างมั้ยคะ ติดตามอยู่ค่ะ เป็นหัวข้อที่ทำให้หัดศึกษาเรื่องประวัติศาสตร์สถาปัตยกรรม ได้อย่างน่าสนใจมากทีเดียว เดินผ่านตึกสวยๆหลังนั้นบ่อยมากค่ะ เวลาเปลี่ยนรถ จาก BRT ไป BTS แต่ตอนนี้มีตึกสูงบังอยู่บ้าง เลยเห็นไม่เต็มที่ เพียงเห็นแค่นั้นก็หายเลี่ยนจาก skyscraper-ism ไปมากอยู่ ลองไปช่วยหาหนังสืออยู่บ้างเวลาที่ไปห้องสมุด (จุฬา + อักษร) ไม่มีเลยค่ะ ยากจริงๆ หาอ่านเรื่องราวคนบ้านใกล้เรือนเคียงอย่าง พระยาอนุมานราชธน เผื่อว่าจะมีกล่าวถึงบ้าง ก็ไม่มีนะคะ สงสัยว่าต้องข่าว วงในจริงๆค่ะ ขอให้ได้ข้อมูลเพิ่มเติมเร็วๆนะคะ ทราบอะไรจะรีบมาโพสต์ค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Khonsu ที่ 14 ก.พ. 11, 16:32 ประเพณีสมัยก่อนเป็นเมียน้อยนี่ดีเหรอคะ? เพิ่งจะทราบ
แล้วภรรยาหลวงยอมรับกันด้วยด้วยความยินดีเหรอคะ ? กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 ก.พ. 11, 16:41 หลวงสาทรราชายุกต์นี่คือเจ้าสัวยมใช่ไหมคะ (บ้านอยู่แถบคลองพ่อยม ที่เป็นบ้านของคุณเปรมในเรื่องสี่แผ่นดินน่ะค่ะ) เคยอ่านเจอว่าคลองพ่อยมในปัจจุบัน คือ ถนนสาทร อันนี้ถูกผิดยังไงคะ เห็นคำถามนี้ช้าไป ๕ เดือน คำตอบคือ ใช่ค่ะ ทั้งสองคำถาม ประเพณีสมัยก่อนเป็นเมียน้อยนี่ดีเหรอคะ? เพิ่งจะทราบ แล้วภรรยาหลวงยอมรับกันด้วยด้วยความยินดีเหรอคะ ? สังคมไทยดั้งเดิม เป็นแบบที่เรียกว่า polygamy คือผู้ชายมีคู่สมรสได้พร้อมกันหลายคนอย่างถูกต้องตามกฎหมาย กฎหมายตราสามดวงไทย ให้การรับรองสถานภาพของภรรยาน้อย ว่ามีศักดินากึ่งหนึ่งของภรรยาหลวง ผู้ชายไทยมีภรรยาได้หลายคนอย่างเปิดเผย ไม่ถือว่าเป็นเรื่องน่าตำหนิ หรือผิดกฎหมายผิดประเพณีอะไร ภรรยาหลวงจะยินดีหรือไม่ยินดีเป็นส่วนตัวก็ตาม ก็ต้องยอมรับสภาพนี้ว่าเป็นเรื่องธรรมดา กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Khonsu ที่ 14 ก.พ. 11, 20:20 ถ้าเป็นเรื่องธรรมดาจริงๆ แล้วทำไมคุณหญิง(แม่ของคุณอุ่นเรือน)ถึงย้ายออกจากบ้านไปตอน
เจ้าคุณพ่อของพลอยรับแม่แช่มมาเป็นภรรยา? คุณอุ่นก็ต่อต้านด่าทอแม่แช่มมาตลอด ถ้าถูกกฎหมาย(ในสมัยนั้น)อาจจะใช่ แต่เป็นสภาพธรรมดานี่จริงแน่หรือคะ? กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 ก.พ. 11, 20:37 จริงค่ะ
ได้เวลาเสด็จบรรทมตื่น พลอยก็ไปเฝ้า เสด็จดีพระทัยมากที่เห็น แต่พอช้อยทูลเรื่องตาอ้น เสด็จก็กริ้วแหวทีเดียว เมื่อรู้เรื่องแม่ตาอ้น ขอลอกมาให้อ่าน "คุณเปรมบอกว่า เขาออกไปมีสามีใหม่โดยสมัครใจมังคะ" " ฮ้าย! ข้าไม่เชื่อ" เสด็จรับสั่ง "นี่คงไล่มันออกจากบ้าน พรากแม่พรากลูกมันหรอก นึกว่ามีเงินจะทำอะไรก็ทำได้...ธรรมดาคนในบ้าน เมื่อมันมีลูกก็ต้องเลี้ยงดูมันไป จะเป็นอะไรหนักหนา คนอย่างเจ้าเปรม จะมีเมียหลายคนก็ยังได้ นางพลอยยังคงไม่หึงหรอก" ผู้หญิงที่เห็นว่าสามีมีเมียน้อย เป็นเรื่อง "ไม่ธรรมดา" คือยอมรับไม่ได้ ตัวเองก็ต้องเป็นฝ่ายออกจากบ้าน แยกทางไป ไม่สามารถจะฟ้องหย่า หรือหาทางให้สามีเลิกกับเมียน้อยได้อย่างสมัยนี้ คุณหญิงแม่ของคุณอุ่น และแม่แช่มแม่ของพลอยที่เห็นว่าเจ้าคุณพ่อมีเมียน้อยเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ ก็เป็นฝ่ายต้องไปทั้งคู่ ส่วนแม่พลอย ที่ยอมรับว่าคุณเปรมมีลูกมีเมียก่อนหน้านี้ สามารถทำใจรับตาอ้นเป็นลูกได้ ก่อนจะถามสามีด้วยซ้ำว่าแม่ตาอ้นอยู่ไหน ก็อยู่ในบ้านต่อไปอย่างปกติ ป.ล. ไม่มีตอนไหนที่ม.ร.ว.คึกฤทธิ์เขียนว่าคุณอุ่นด่าทอแม่แช่มนะคะ มีแต่กระทบกระแทกเสียดสีพลอย กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: natchas ที่ 26 พ.ค. 17, 11:22 สวัสดีค่ะ คุณ RedBird
พอดีตอนนี้กำลังหาข้อมูลเพื่อทำ นิทรรศการเกี่ยวกับบ้านพระยาสาทร เลยอยากสอบถามว่า คุณ RedBird มี copy ของหนังสือ "ขุนนางชาวสยาม 2" ของคุณอเนก นาวิกมูล ที่กล่าวถึงไม๊คะ หรือหนังสืออะไรก็ได้ที่เกี่ยวข้องกับบ้านหลังนี้ จะขอบคุณมากเลยค่ะ ถ้าคุณ redbird ติดต่อกลับมาที่ snatcha.fah@gmail.com หรือ 02 344 4000 ติดต่อ ณัชชา สุพิชญางกูรค่ะ ขอบคุณมากนะคะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: visitna ที่ 26 พ.ค. 17, 12:31 มีรูปเก่าที่เกี่ยวกับบ้านสาทร ที่ผมเคยลงไว้ในกระทู้
ตอนที่ผมโหลดมาจากหนังสือไลฟ์น่าจะมีประมาณสิบภาพ แต่หายไปหมด ได้ลงในกระทู้ไปราวสี่ห้าภาพ http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5929.1410 กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: natchas ที่ 26 พ.ค. 17, 16:42 ขอบคุณมากค่ะ คุณ visitna
ถ้ามีข้อมูลเพิ่มเติม รบกวนด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: natchas ที่ 29 พ.ค. 17, 12:23 มีใครมีรูปขรัวยายปราง และ เจ้าสัวยิ้ม พ่อของหลวงสาทรราชยุตก์
กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 29 พ.ค. 17, 16:13 มาบอกเพิ่มเติม
คุณหญิงปราง พิสณฑ์สมบัติบริบูรณ์ มาจากสกุลเดิม สมบัติศิริ เป็นมารดาของเจ้าจอมมารดาอ่วม ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ากิติยากรวรลักษณ์ กรมพระจันทบุรีนฤนาถ ต้นราชสกุลกิติยากร ขนาดรูปเจ้าจอมมารดาอ่วม ยังหายาก รูปมารดาของท่านคงยิ่งยากหนักขึ้นไปอีกค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: natchas ที่ 29 พ.ค. 17, 17:13 มาบอกเพิ่มเติม คุณหญิงปราง พิสณฑ์สมบัติบริบูรณ์ มาจากสกุลเดิม สมบัติศิริ เป็นมารดาของเจ้าจอมมารดาอ่วม ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ากิติยากรวรลักษณ์ กรมพระจันทบุรีนฤนาถ ต้นราชสกุลกิติยากร ขนาดรูปเจ้าจอมมารดาอ่วม ยังหายาก รูปมารดาของท่านคงยิ่งยากหนักขึ้นไปอีกค่ะ ขอบคุณมากค่ะ กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 มิ.ย. 17, 07:51 คุณหญิงปราง พิสณฑ์สมบัติบริบูรณ์ มาจากสกุลเดิม สมบัติศิริ เป็นมารดาของเจ้าจอมมารดาอ่วม ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ากิติยากรวรลักษณ์ กรมพระจันทบุรีนฤนาถ ต้นราชสกุลกิติยากร จากหนังสือ พระญาติ ราชสกุล กรุงรัตนโกสินทร์ โดย เล็ก พงษ์สมัครไทย หน้า ๖-๗ https://issuu.com/matichonbook/docs/cousin/10 กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 03 มิ.ย. 17, 15:08 ข้างบนนี้เป็นเรื่องของสกุลพิศลยบุตร ของสามีคุณหญิงปราง ไม่เกี่ยวอะไรกับสกุลสมบัติศิริของคุณหญิงปรางนะคะ
กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 03 มิ.ย. 17, 16:10 ต้นตระกูลสมบัติศิริ มาจากเมืองซัวเถา มณฑลแต้จิ๋ว ประเทศจีน เข้ามาในเมืองไทยเมื่อประมาณ ๒๐๐ ปีมาแล้ว ลำดับที่ ๑ พระยาศรีราชอากร (เต๊กงึ้น แซ่ตั้ง) เป็นทายาทลำดับที่ ๒๒ ของตระกูล เป็นบุตรคนที่ ๖ ของนายงี่ เกิดที่ตำบลกัวตึ้ง เมื่อวันที่ ๒๐ เดือนสอง ปีฉลู พ.ศ. ๒๒๗๖ ในสมัยราชวงศ์เช็ง (พ.ศ. ๒๑๘๗ - ๒๔๕๕) มีตำแหน่งเป็น ซุ่ยอ่าง (สมุหเทศาภิบาล) ในวัยกลางคนได้เดินทางมาเจริญสัมพันธไมตรีทางการค้ากับประเทศไทยจนได้รับแต่งตั้ง พระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นพระยาศรีราชอากร รับราชการสนองพระเดชพระคุณถึง ๓ สมัย คือสมัยปลายศรีอยุธยา สมัยรัชกาลที่ ๑ และรัชกาลที่ ๒ ลำดับที่ ๒ พระยาสมบัติวานิช (เงี้ยบสุน แซ่ตั้ง) ชื่อไทยว่านายบุญศรี เป็นบุตรคนหนึ่งของพระยาศรีราชอากร มีตำแหน่งในเมืองจีนเป็น อ่วงง้วน (ข้าหลวงต่างพระองค์) ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ในไทยเป็น พระยาสมบัติวานิช คุณหญิงปราง เป็นบุตรี พระยาสมบัติวานิช (บุญศรี สมบัติศิริ) ท่านนี้นี่เอง ;D กระทู้: ิอยากทราบเรื่องสตรีผู้เป็นที่รักของหลวงสาทรราชายุกต์(ยม พิศลยบุตร)ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 20 ก.ย. 18, 09:30 พระยาศรีราชอากร (เต๊กงึ้น แซ่ตั้ง) มีภรรยาชื่อนางพูน แซ่จู ใช่หรือไม่ครับ และผมอยากทราบว่าลูกของเจ้าสั้วยิ้มกับขรัวยายปรางทั้ง12 คนมีชื่อว่าอะไรบ้างครับ
|