|
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 09 ก.ย. 15, 16:12 ก่อนอื่นต้องขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ ผมเป็นสมาชิกใหม่ของเว็บนี้ ก็...อยากถามอาจารย์ทั้งหลายน่ะครับว่า ภาพเนี้ย พระปรางค์ดังที่เห็นในภาพนี้คือวัดอะไรครับ ใช่วัดราชบูรณะหรือป่าว แล้วป้อมที่เห็นสองป้อมนั้นคือป้อมอะไร ใช่ป้อมผีเสื้อกับป้อมจักรเพชรหรือป่าวครบั...อยากทราบจริงๆ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 09 ก.ย. 15, 19:46 ยินดีต้อนรับสู่เรื่อนไทยครับ
ป้อมที่เห็นคือป้อมผีเสื้อและป้อมจักรเพขร และยอดพระปรางค์ที่เห็นคือ ยอดพระปรางค์วัดสามปลื้มที่ตั้งอยู่บริเวณสำเพ็งครับ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 09 ก.ย. 15, 20:13 รอคุณหนุ่มสยามมาตอบอยู่พอดี
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 10 ก.ย. 15, 01:12 นิทรรศการรูปถ่ายจอห์น ทอมสัน ที่หอศิลป์ถนนเจ้าฟ้า บรรยายไว้ตามนี้ครับ
ยังไงดีล่ะ..ทีนี้? มิหนำซ้ำ เส้นโยงของ "เสาธงป้อมผีเสื้อ" ยังโยงไปวัตถุคนละตำแหน่ง คือว่า รูปถ่ายขนาดขยายใหญ่ ที่จัดแสดงในพิพิธภัณฑ์ (รูปที่ผมนำมาประกอบนี้แหละ) โยงไปยัง "แท่งขาวๆ" อันขวามือ ส่วนรูปถ่ายเดียวกันเด๊ะ ที่พิมพ์ไว้ในหนังสือ (ขายอยู่หน้างาน) โยงไปยัง "แท่งขาวๆ" อันซ้าย (ตามรูปประกอบโดยคุณ siamese) กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 10 ก.ย. 15, 08:31 ได้คำตอบแล้ว ขอบคุณมากนะครับ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 10 ก.ย. 15, 10:52 ซูมเอาท์ออกมา
ภาพที่สองของ จอห์น ทอมสัน ปี 2408 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5929.0;attach=56801;image) ได้คำตอบแล้ว ขอบคุณมากนะครับ คุณสิงหเดชได้คำตอบว่ากระไร ???กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 10 ก.ย. 15, 11:34 ๘. ป้อมจักรเพชร ตั้งอยู่ทางด้านใต้ เหนือปากคลองโอ่งอ่าง ใต้วัดราษฎร์บูรณะ (วัดเลียบ) เป็นป้อมสำคัญทางด้านใต้ ๙. ป้อมผีเสื้อ ตั้งอยู่ทางด้านใต้ ตรงปากคลองตลาด ๑๐. ป้อมมหาฤกษ์ ตั้งอยู่ทางด้านใต้ เหนือปากคลองตลาดขึ้นไป บริเวณโรงเรียนราชินีล่าง จากคำบรรยายข้างบน (๑) ป้อมจักรเพชร (๒) ป้อมผีเสื้อ (๓) ป้อมมหาฤกษ์ (๔) พระปรางค์วัดเลียบ (๕) พระปรางค์วัดสามปลื้ม กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 10 ก.ย. 15, 11:39 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6397.0;attach=59157;image)
พระปรางค์ในภาพนี้น่าจะเป็นพระปรางค์วัดเลียบมากกว่า ;D กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 10 ก.ย. 15, 19:26 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6397.0;attach=59157;image) พระปรางค์ในภาพนี้น่าจะเป็นพระปรางค์วัดเลียบมากกว่า ;D ตาลาย :( จริงๆแล้วคือ พระปรางค์วัดเลียบ จริงๆครับ เลยส่งภาพต่อกันสองชิ้นมาให้ชมกันครับ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 10 ก.ย. 15, 20:20 ถ้าให้สมบูรณ์ต้องต่อกัน ๓ ชิ้น ;D
(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6219.0;attach=54527;image) กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 11 ก.ย. 15, 07:23 สรุปแว่ คำตอบก็คือ พระปรางค์วัดเลียบ ป้อมผีเสื้อและป้อมจักรเพชร ;D
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 17 ก.ย. 15, 15:20 เอ...แต่ลองเพ่งดูดีๆ จากภาพขยายใหญ่แล้วเนี่ย เหมือนจะมีอีกป้อมหนึ่งทางด้านใต้ของวัดเลียบ ตรงนั้นน่าจะเป็นป้อมจักรเพชรมากกว่านะครับ ผมก็เลยลองอนุมานดูว่าจะเป็นอย่างนี้ได้หรือป่าวครับ ป้อมแรกสุดคือป้อมมหาฤกษ์ ตรงกลางคือป้อมผีเสื้อ และตรงขวาสุดก็คือป้อมจักรเพชร
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 17 ก.ย. 15, 15:47 สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ท่านก็ได้พระนิพนธ์ไว้ในหนังสือ "ตำนานวังเก่า" ว่ามีวังใต้ป้อมมหาฤกษ์ ด้านเหนือจดป้อม ด้านใต้ตกปากคลองตลาด นั่นหมายความว่า ตรงใกล้ๆ ปากคลองตลาดก็น่าจะเป็นป้อมมหาฤกษ์ น่ะสิครับ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 17 ก.ย. 15, 19:12 แหม..น่าหยิกนักเชียว
คุณสิงหเดช มีรูปชัดเจนขนาดนี้ อมพะนำอยู่เสียนาน // รูปของคุณสิงหเดชเห็นหลังคาป้อมผีเสื้อชัดแจ๋ว เช่นนี้แล้ว นิทรรศการภาพถ่ายของทอมสัน กับ หนังสือที่พิมพ์ขึ้นในโอกาสเดียวกัน ก็โยงเส้นระบุตำแหน่งป้อมผีเสื้อผิดทั้งคู่เลยนะครับ โดยในหนังสือ โยงไปที่ป้อมจักรเพชร แต่กลับระบุว่า "เสาธงป้อมผีเสื้อ" ผมเอาแผนที่กูเกิลมาช่วยยืนยัน ว่าป้อมมหาฤกษ์ต้องอยู่ทางซ้ายของพระปรางค์วัดเลียบ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 17 ก.ย. 15, 20:01 รูปเสาธงป้อมผีเสื้อก็ถูกแล้วนี่ครับ (ถ้าป้อมที่อยู่ใกล้ๆ เป็นป้อมผีเสื้อจริงๆ)
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 17 ก.ย. 15, 20:08 รูปที่นำมาลงผมคร็อปรูปตัดเสาธงออกไป จริงๆคืออยู่ใกล้ป้อมผีเสื้อ (ป้อมตรงกลาง) ส่วนป้อมขวาสุด (ถ้าใช่ป้อมจริงๆนะครับ) ไม่มีเส้นโยงในภาพที่คุณนำมาโพส
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 17 ก.ย. 15, 23:58 รูปเสาธงป้อมผีเสื้อก็ถูกแล้วนี่ครับ (ถ้าป้อมที่อยู่ใกล้ๆ เป็นป้อมผีเสื้อจริงๆ) รูปสีน้ำตาล ผมถ่ายมาจากนิทรรศการในหอศิลป์ถนนเจ้าฟ้า จะเห็นว่าเส้นโยงป้อมผีเสื้อ ชี้ไปไหนก็ไม่รู้ส่วนเส้นสีน้ำเงิน ผมลากขึ้นเอง (จากการเปิดเทียบดูในหนังสือ) (ขี้เกียจสแกนจากหนังสือ) จะเห็นว่าปลายเส้นจรดพลาดจากหลังคาป้อมจักรเพชรไปนิดนึงด้วยซ้ำ (แต่หนังสือระบุว่าเป็นป้อมผีเสื้อ) แล้วหนังสือยังย้ำลงไปว่าเป็นเสาธงด้วย ซึ่งผมพยายามเพ่ง ก็มองไม่เห็นเสาธงอันใด ผมทำรูปเทียบตำแหน่งให้ดูง่ายขึ้น ป้อมผีเสื้อของคุณสิงหเดช ชัดเจน สิ้นสงสัย // แต่ป้อมจักรเพชร ออกจะเลือนไปซักนิด แต่เปรียบเทียบกับแผนที่กูเกิลแล้ว ก็น่าจะถูก *รูปของคุณสิงหเดช ชัดมากๆๆ ได้มาจากไหนครับ? มองเห็นแม้กระทั่งต้นกล้วยพัด ที่ปลูกอยู่ในวังป้อมมหาฤกษ์ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 18 ก.ย. 15, 06:46 นี่ไงครับ ภาพพิสูจน์ยืนยันว่าหนังสือที่คุณธสาครนำมาลงนั้นเขียนถูกต้องแล้วครับ เสาธงอยู่ตรงกับป้อมผีเสื้อ (ที่ผมทำเป็นลูกศรโยงให้เห็น) ส่วนป้อมจักรเพชรนั้นอยู่ไปไกลอีกครับ (ตรงลูกศรด้านหลัง) ภาพที่นำมาลงผมดาวน์โหลดจากมหาวิทยาลัยคอร์แนลน่ะครับ... ;D
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 18 ก.ย. 15, 09:52 เสาธงไม้ คงเป็นที่ตั้งของวังใดวังหนึ่งเป็นแน่นะครับ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 18 ก.ย. 15, 14:54 อ้อ..ผมเข้าใจแล้ว ที่แท้เราเข้าใจนิยามของ"เสาธงป้อมผีเสื้อ"ไม่ตรงกัน
ผมเข้าใจว่า เสาธงควรจะปักอยู่บนป้อม แต่ป้อมผีเสื้อมีหลังคาคลุมตลอด มันจะไปมีเสาธงได้อย่างไร? แต่คุณสิงหเดชเข้าใจว่า เสาธงที่อยู่ไกลออกไปจากป้อมผีเสื้อ เป็นเสาธงของป้อมผีเสื้อ ผมว่ามันแปลกนะครับ ไฉนเสาธงจึงตั้งอยู่ห่างจากตัวป้อมนัก ต้องไปก่อแท่นต่างหาก และยังเสียระยะความสูงที่พึงจะได้จากตัวป้อมไปเสียอีก ขอบคุณสำหรับรูปขยายชัดๆอีกที ทำให้เห็นว่าเป็นเสาจริงๆ ไม่ใช่รอยขีดข่วนบนฟิล์ม (ทีแรกผมเข้าใจเช่นนั้น) รูปประกอบ.. ป้อมเผด็จดัสกร (ที่รื้อหลังคาออกแล้ว) ใช้เป็นที่ตั้งเสาธง กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 18 ก.ย. 15, 15:08 รูปอันหลังของคุณสิงหเดช เห็นจุดบรรจบด้วยของคูเมืองเดิม-น.เจ้าพระยา // สมัยนู้นก็ปลูกเรือนรุกล้ำลำคลองกันหนักทีเดียว
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 18 ก.ย. 15, 15:25 เอิ่มม...คือผมไม่ได้หมายความว่ามันจะใช่เสาธงป้อมถูกต้องตรงเผง ผมแค่บอกตำแหน่งว่ามันมีเสาธงแบบนี้อยู่ด้านใต้ป้อมผีเสื้อจริงๆ ส่วนจะเป็นเสาธงป้อมหรือเสาธงอะไรนี่ผมไม่รุอ่ะ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: สิงหเดช ที่ 18 ก.ย. 15, 15:29 คือผมแค่ขอยืมคำจากในหนังสือที่คุณธสาครโพสต์ มาใช้เท่านั้นเองครับ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 18 ก.ย. 15, 15:50 เสียดายที่ไม่มีภาพป้อมบริเวณวังหน้าและป้อมตอนเหนือกรุงเทพเลย ถ้ามีเจดีย์สูงใหญ่อีกสัก ๑ องค์ตรงปากคลองบางกอกน้อยคงมีอะไรๆให้ส่องอีกเยอะเลย
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 19 ก.ย. 15, 04:18 เสียดายที่ไม่มีภาพป้อมบริเวณวังหน้าและป้อมตอนเหนือกรุงเทพเลย ถ้ามีเจดีย์สูงใหญ่อีกสัก ๑ องค์ตรงปากคลองบางกอกน้อยคงมีอะไรๆให้ส่องอีกเยอะเลย ถ้าภูเขาทองสร้างสำเร็จตามแผนเดิม มีรูปถ่ายพาโนรามาอีกซักชุดก็แจ๋ว // แต่กระนั้นการสร้างเสร็จตามแผน2 ก็ยังทันเหลือแหล่ที่จะบันทึกอดีตของยุคต้นรัตนโกสินทร์เอาไว้ // คงต้องพูดว่าเราไม่มีช่างภาพอย่าง ทอมสัน และ ฟรังซิสจิตร อีกเลย (หรือมีแต่ผมไม่ทราบ) // มาเห็นรูปมุมสูงอีกที ก็ปี1946 โดย Peter Williams Hunt กับของนักบินไทยอีกนิดหน่อย (ไม่เป็นมหากาพย์เหมือน PWH)กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 19 ก.ย. 15, 04:55 รูปอันหลังของคุณสิงหเดช เห็นจุดบรรจบด้วยของคูเมืองเดิม-น.เจ้าพระยา // สมัยนู้นก็ปลูกเรือนรุกล้ำลำคลองกันหนักทีเดียว อ้างถึงความเห็นของตนเอง ผมว่า..ผมคงจะผิดซะแล้วขอแก้ตัวใหม่ ตามรูปข้างล่าง แถมด้วยความเห็นอื่นเพิ่มเติม 1) ตำแหน่งที่เคยคิดว่าเป็นปากคลองคูเมืองเดิม..คงไม่ใช่แล้ว (ลูกศรสีฟ้า) // คือต้องให้สุดอาณาเขตวังเสียก่อน (กลุ่มเรือนไทยที่มีช่อฟ้า) จึงจะเป็นปากคลองได้ 2) รูป2ใบนี้ มาจากฟิล์มคนละแผ่น // สังเกตจากวงรีสีเขียว และสังเกตได้จากรอยตำหนิบนฟิล์มที่แตกต่างกัน 3) ผมเห็นเสาธงเพิ่มอีก 1 ต้น // และอีก 2 ต้นฝั่งวัดอรุณ (ไม่ได้แนบรูปประกอบ) // รวมของเก่าด้วยเป็น 4 ต้น ในบริเวณเดียวกัน // ผมว่านะ..เยอะขนาดนี้ น่าจะเป็นของเอกชน ทำนองโฆษณาร้านให้เห็นเด่นแต่ไกล หรือแจ้งเหตุว่ามีสินค้าใหม่เพิ่งตกมาถึง กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 19 ก.ย. 15, 08:48 พื้นที่ระหว่างป้อมมหาฤกษ์จนถึงป้อมจักรเพชร จะมีคลองคั่นใหญ่ๆ อยู่ ๒ คลอง และตามภาพคลองโอ่งอ่างจะผ่านหลังพระปรางค์วัดเลียบมาออกตรงปากคลองตลาด ซึ่งเป็นบริเวณที่เป็นกลุ่มเรือนไทยอยู่ปากคลองหนาแน่นมากๆ
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 19 ก.ย. 15, 15:12 สะดุดตรงที่บอกว่าคลองโอ่งอ่างไหลมาออกปากคลองตลาดนี่ล่ะครับ
คืองี้... คลองคูเมือง ไหลออกปากคลองตลาด คลองรอบกรุง หรือคลองโอ่งอ่าง แล้วแต่จะเรียก ไหลออกตรงสะพานปิ่นเกล้า ตรงไปรษณียาคาร กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 19 ก.ย. 15, 17:41 พื้นที่ระหว่างป้อมมหาฤกษ์จนถึงป้อมจักรเพชร จะมีคลองคั่นใหญ่ๆ อยู่ ๒ คลอง และตามภาพคลองโอ่งอ่างจะผ่านหลังพระปรางค์วัดเลียบมาออกตรงปากคลองตลาด ซึ่งเป็นบริเวณที่เป็นกลุ่มเรือนไทยอยู่ปากคลองหนาแน่นมากๆ แก้ไขใหม่ เป็นพื้นที่ระหว่างป้อมมหาฤกษ์จนถึงป้อมจักรเพชร จะมีคลองคั่นใหญ่ๆ อยู่ ๒ คลอง และตามภาพคลองโอ่งอ่างจะผ่านหลังพระปรางค์วัดเลียบมาออกตรงปากคลองโอ่งอ่าง ใกล้สะพานพุทธฯ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 ก.ย. 15, 21:26 คลองรอบกรุง หรือคลองโอ่งอ่าง แล้วแต่จะเรียก ไหลออกตรงสะพานปิ่นเกล้า ตรงไปรษณียาคาร คลองโอ่งอ่างเป็นคลองเดียวกับคลองบางลำพูไม่ใช่หรือครับ ต่อกันตรงสะพานผ่านฟ้าลีลาศ ไปออกแม่น้ำเจ้าพระยาใกล้วัดบพิตรพิมุข คลองบางลำพูใหลออกหลังป้อมพระสุเมรุ ที่ไหลออกตรงสะพานปิ่นเกล้าคือคลองคูเมือง กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 21 ก.ย. 15, 00:09 คลองรอบกรุง หรือคลองโอ่งอ่าง แล้วแต่จะเรียก ไหลออกตรงสะพานปิ่นเกล้า ตรงไปรษณียาคาร ที่ไหลออกตรงสะพานปิ่นเกล้าคือคลองคูเมืองขนาดคุณ navarat ท้วงแล้ว ผมยังงงอยู่เลย..ว่าท้วงอะไร อ่านกลับไปกลับมาอยู่หลายเที่ยว จึงได้เห็นความผิดพลาด กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ก.ย. 15, 05:29 แหะ ๆ ผมก็เป็นบ่อยๆครับ
สงสัยจะเป็นคนวัยหนุ่ม++เหมือนกัน กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ก.ย. 15, 08:52 นำภาพเปรียบเทียบระหว่างภาพถ่ายของทอมสัน (ภาพบน) และภาพถ่ายสมัยรัชกาลที่ ๕ ในตำแหน่งเดียวกันคือ ถ่ายจากพระปรางค์วัดอรุณ มองมายังปากคลองตลาด
ในตำแหน่งที่ 1 คือ พระปรางค์วัดเลียบ ในตำแหน่งที่ 2 คือ กลุ่มเรือนแพค้าค้าขาย เป็นบริเวณปากคลองตลาด ดังนี้ตำแหน่งของท้องพระโรงใหญ่ พร้อมกับเสาธงหน้าป้อมมหาฤกษ์ เทียบกับภาพถ่ายสมัยรัชกาลที่ ๕ กลายเป็นบริเวณของโรงเรียนราชินีในปัจจุบันนี้ จากตำนานวังเก่า ทำให้ทราบว่ากลุ่มวังที่สร้างบริเวณป้อมมหาฤกษ์ ถูกสร้างในสมัยรัชกาลที่ ๓ มีอยู่ด้วยกัน ๒ วังคือ ๑. วังริมแม่น้ำ (เหนือป้อมมหาฤกษ์) - พระราชทานให้เป็นวังพระองค์เจ้าเฉลิมวงศ์ ๒. วังริมแม่น้ำ (ใต้ป้อมมหาฤกษ์) - พระราชทานให้เป็นวังสมเด็จกรมหมื่นมาตยาพิทักษ์ ดังนั้นวังริมน้ำทั้งสองวังนี้ อยู่บริเวณหน้าป้อมมหาฤกษ์ตามภาพถ่ายทอมสันและมีเสาธงใหญ่ตั้งอยู่ในวังใดวังหนึ่ง กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: visitna ที่ 22 ก.ย. 15, 11:12 เรื่องเสาธง หรือ เสาอะไร ?
ผมมีภาพของทอมสันมาให้ดู ภาพแรก ลองนับเสาได้ประมาณ ๖ เสา ผมเห็นด้วยกับคุณหนุ่มสยามที่ว่าเป็นเสาแสดงตำแหน่งวัง ภาพที่สองเป็นเสาที่เห็นชัดเจนอยู่ที่วังกรมหลวงวงศาธิราช ช่วงกลางเสาดูเหมือนจะมีที่ให้คนขึ้นไปยืนได้ หรือเป็นช่วงต่อ เสาจะปล่อยให้อยู่เปลี่ยวอย่างนี้หรือชักธงหรือทำอะไรยังเป็นปริศนา กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 22 ก.ย. 15, 15:29 เสาธง6ต้น โผล่ขึ้นมาท่ามกลางกลุ่มเรือนช่อฟ้า // ท่าทางจะเป็นเสาธงของวังเจ้านายจริงๆ
อยู่กันแออัดอย่างนี้ ลูกหลานเจ้านายหรือบริวารของวังใดวังหนึ่งต้องมีกระทบกระทั่งกันเนืองนิจเป็นแน่ ตุลาการลำบากใจแย่ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: visitna ที่ 24 ก.ย. 15, 09:36 .
กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: ธสาคร ที่ 24 ก.ย. 15, 15:47 ผมว่าจุดสีชมพูของคุณ visitna คลาดเคลื่อนจากแผนที่ที่เสนอโดยคุณ siamese
อ้างจากรูปของคุณ siamese (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=4741.0;attach=59181;image) ป้อมมหาฤกษ์อยู่ในพื้นที่ รร.ราชินี ทิศตะวันตกเฉียงเหนือของอาคารสุนันทาลัย ตรงนั้นถนนมหาราชเข้าโค้งแล้ว ป้อมผีเสื้อ อยู่สุดถนนบ้านหม้อ (ไม่ค่อยแน่ใจ เพราะคุณ siamese ตัดขอบภาพมาเล็กไป) กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: visitna ที่ 24 ก.ย. 15, 20:33 แผนที่ปี ๒๔๗๔
ผมโหลดมามีทุกอย่างอยู่แล้ว เขาใส่ที่ตั้งป้อมมาแล้ว เลยไม่ได้พินิจถึงจุดนั้น เดิมผมลากเส้นเดียว คือจากวัดอรุณไปที่พระปรางค์วัดเลียบ อยากรู้ว่าเมือมองไปแล้วพระปรางค์วัดเลียบอยู่ด้านไหนของป้อมผีเสื้อ ซ้าย ขวา แค่ รีเลชั่นชิพ แผนที่นี้คงจะไม่อยู่ถูกต้องที่อย่างภาพถ่ายดาวเทียม เพราะเขาวาดมาไม่รูว่าจะตั้งผังถูกตามที่ภูมิศาสตร์หรือไม่ แค่คร่าวๆ เมื่อเช้าอ่านหนังสือเล่มนี้พอดี นึกถึงเรื่องพระปรางค์ปัญหา ที่พูดกันอยู่ เลยลองเปรียบเทียบ เอามาลงให้ดูกัน ขอบคุณสำหรับข้อมูล กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 25 ก.ย. 15, 11:46 แผนที่ปี ๒๔๗๔ ผมโหลดมามีทุกอย่างอยู่แล้ว เขาใส่ที่ตั้งป้อมมาแล้ว เลยไม่ได้พินิจถึงจุดนั้น เดิมผมลากเส้นเดียว คือจากวัดอรุณไปที่พระปรางค์วัดเลียบ อยากรู้ว่าเมือมองไปแล้วพระปรางค์วัดเลียบอยู่ด้านไหนของป้อมผีเสื้อ ซ้าย ขวา แค่ รีเลชั่นชิพ แผนที่นี้คงจะไม่อยู่ถูกต้องที่อย่างภาพถ่ายดาวเทียม เพราะเขาวาดมาไม่รูว่าจะตั้งผังถูกตามที่ภูมิศาสตร์หรือไม่ แค่คร่าวๆ เมื่อเช้าอ่านหนังสือเล่มนี้พอดี นึกถึงเรื่องพระปรางค์ปัญหา ที่พูดกันอยู่ เลยลองเปรียบเทียบ เอามาลงให้ดูกัน ขอบคุณสำหรับข้อมูล จัดภาพให้คุณ Visitna ให้ใหม่ครับ วางตำแหน่งของป้อมเมืองทั้ง ๓ ตามภาพล่างครับ กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: visitna ที่ 30 ก.ย. 15, 09:54 แผนที่นายวอนนายสอน
ป้อมผีเสื้อไม่มีแล้ว โดนรื้อไปก่อนหน้านี้แล้ว? กระทู้: อยากทราบว่าภาพถ่ายของจอห์ม ทอมสันภาพนี้ คือวัดอะไรและป้อมอะไรครับ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 30 ก.ย. 15, 19:15 แผนที่นายวอนนายสอน ป้อมผีเสื้อไม่มีแล้ว โดนรื้อไปก่อนหน้านี้แล้ว? ถูกต้องแล้วครับ แผนที่ของนายวอน นายสอน เขียนเมื่อ พ.ศ. ๒๔๓๙ มีการตัดถนน สร้างห้องแถวแล้ว |