กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 03 ก.ย. 01, 05:22 ขอโทษค่ะที่ต้องรบกวนใช้เนื้อที่บนเรือนไทยนี้ค่ะ ดิฉันเห็นว่าคำถามนี้อาจเป็นประโยชน์กับหลายๆคนในที่นี้ด้วยเนื่องจากแขกบนเรือนไทยส่วนใหญ่ก็อยู่ต่างประเทศทั้งนั้น คำถามเลยนะคะ ถ้าเราคนไทยเปลี่ยนสัญชาติไปเป็นสัญชาติอื่นแล้วตอนหลังจะขอกลับมาถือสัญชาติไทยอีกจะได้ไหมคะ มีคำตอบมาหลายกระแสจริงๆค่ะ
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 28 ก.ค. 01, 01:52 ขอกลับไปเช็คข้อมูลก่อนครับ
กฏหมายสัญชาติของไทยเรามีการเปลี่ยนแปลงไปมาอยู่หลายหนเหมือนกัน จนผมไม่แน่ใจว่าอันไหนล่าสุด ตอบไปตามที่เคยรู้กลัวจะผิด เรื่องการสละสัญชาติ การได้สัญชาติ การได้คืนสัญชาติ รวมทั้งการถือสองสัญชาติอะไรนี่ ยุ่งๆ อยู่หน่อย ขอเวลาแป๊บนะครับ แต่ขอถามข้อเท็จจริงก่อนว่า คุณ "เปลี่ยน" ไปถือสัญชาติอื่นอย่างไร เพราะผมเข้าใจว่า การได้สัญชาติอื่นมาไม่น่าจะเป็นเหตุให้สูญเสียสัญชาติไทยโดยอัตโนมัติ คงจะต้องดูเป็นกรณี ถ้าคุณยังถือสองสัญชาติอยู่ก็แปลว่าสัญชาติไทยที่มีอยู่เดิมก็ไม่ได้หายไปไหน แต่ถึงแม้ว่าคุณจะสละสัญชาติไทยไปแล้วจริงๆ ตามความเข้าใจผมผมว่าก็ยังน่าจะขอคืสัญชาติได้อยู่ดีแหละครับ แต่ขอเช็คก่อน ก็คนต่างชาติที่เป็นต่างชาติแท้ๆ กฏหมายยังเปิดทางให้ดำเนินการขอสัญชาติไทยได้เลยนี่นา แต่ต้องมีขั้นตอน ถ้ายังงั้นทำไมคนต่างชาติที่ที่จริงแล้วเคยเป็นคนไทย จะขอทำเรื่องขอสัญชาติไม่ได้ล่ะ ขอเช็คนะครับ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 28 ก.ค. 01, 23:28 ขอบคุณค่ะ แล้วจะรอคำตอบนะคะ
ไม่ทราบว่ากฎหมายไทยอนุญาติให้ถือสองส้ญชาติได้หรือคะ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เจ้าเปิ้ล ที่ 29 ก.ค. 01, 00:26 รอฟังด้วยคะ ฟังเอาไว้ได้ความรู้ดีคะ
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 29 ก.ค. 01, 17:43 อยากรู้ให้แน่เหมือนกัน
เท่าที่เคยได้ยินมากฎหมายไทยไม่รับรองสองสัญชาติครับ อย่างประเทศที่ไม่รับรองสองสัญชาติ ผมเข้าใจเอาเองว่า การขอสัญชาติใหม่ต้องทําเรื่องยกเลิกสัญชาติเดิมก่อน แต่ประเทศที่รับรองน่าจะขอได้เลยทําให้ผมสงสัยว่าถ้าเราไม่แจ้งเขาจะรู้ได้อย่างไร กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ne sais que ที่ 29 ก.ค. 01, 19:16 รบกวนเรียนถามคุณนกข. ไม่ทราบว่า ประจำอยู่ประเทศอะไรหรือครับ เป็น ท่านทูต เลยหรือเปล่าครับ ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะครับท่าน อิ อิ (เผื่อเวลาไปเที่ยว)
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 21 ส.ค. 01, 23:11 ขออภัยคุณส้มหวานและทุกท่านครับ หายไปนานหน่อย
ผมรู้มาผ่านๆ เท่านั้น เลยไปสอบถามจากรุ่นพี่ท่านหนึ่งซึ่งเคยเป็นผู้เชี่ยวชาญทางกฏหมายสัญชาติของกรมสนธิสัญญาและกฏหมาย กระทรวงการต่างประเทศ ดังนั้นความเห็นททางกฏหมายของท่านผู้รู้ท่านนี้คงจะพอรับฟังได้ ตามที่ท่านว่า (เปิด พรบ. สัญชาติประกอบด้วย แต่ผมขอไม่ลงรายละเอียด) ขอตอบให้คุณส้มหวานสบายใจก่อนว่า สัญชาติไทยของคนไทยไม่สูญไปง่ายๆ หรอกครับ ยังไงๆ ก็ยังอยู่ กรณีเดียวที่จะเสียสัญชาติไทยคือเมื่อมีการ "แปลงชาติ" ไปเป็นชาติอื่นและมีการแสดงเจตนาอย่างชัดเจนที่จะสละสัญชาติไทย อย่างนั้นจึงจะเสียสัญชาติไทย ถ้าได้สัญชาติอื่นมาโดยวิธีการอื่น เช่น ได้มาเพราะแต่งงานแล้วได้สัญชาติตามสามี ท่านว่า เป็น การ "ได้มาซึ่งสัญชาติ" ไม่ใช่การ "แปลงสัญชาติ" และไม่ได้มีการ "สละสัญชาติ" อย่างนั้นก็เท่ากับคุณได้สัญชาติใหม่มาแต่สัญชาติไทยเดิมที่มีก็ไม่ได้หายไปไหน อ้อ อีกกรณีที่คุณจะสูญเสียสัญชาติไทยได้ แต่เห็นจะไม่เกิดบ่อยหรอกครับ คือการถูกรัฐบาลไทยถอนสัญชาติคุณ แต่อย่างนั้นต้องทำความผิดเป็นการทรยศต่อชาติอย่างร้ายแรงมากๆๆๆ เช่นเป็นสปายสายลับขายชาติ ซึ่งคงเป็นกรณีหนึ่งในล้านมั้ง ไม่เข้าข่ายของคนธรรมดาๆ อย่างพวกเรา คุณภูมิถามว่า กฏหมายไทยไม่ได้รับรองการถือสองสัญชาติ? ใช่ครับไม่ได้รับรอง แต่ก็ไม่ได้ไม่รับรองเหมือนกัน แปลว่ากฏหมายไทยเฉยๆ ไม่สนใจว่าเธอจะไปได้สัญชาติใหม่มาอีกกี่สัญชาติ ไม่ได้เป็นการแทนที่สัญชาติไทยไปโดยอัตโนมัติ แม้จะมีบทบัญญัติว่าให้เลือกเมื่ออายุเท่านั้นเท่านี้ ... แต่ไม่ได้มีการกำหนดบทลงโทษหรือไม่ได้พูดให้ชัดเจนว่าถ้าไม่ทำยังงี้แล้วจะเป็นยังงั้น ดังนั้นต้องพิจารณาให้เป็นคุณแก่คนๆ นั้น คือ ยอมให้ถือสัญชาติไทยได้ต่อไป สัญชาติอื่นที่ถือมา ฉันไม่รับรู้ คุณภูมิเอ่ยอีกคำหนึ่งที่เป็นเงื่อนไขสำคัญคือ ถ้าไม่แจ้งแล้วเขาจะรู้ได้ยังไง? ใช่เลยครับ กรณีที่ถือสองสัญชาติกันอยู่ก็เพราะว่าการจะเสียสัญชาติไทยนั้นต้องมีการผ่านขั้นตอนมากมาย ถ้ายังไม่ผ่าน ตราบใดที่ยังไม่ผ่านขั้นตอนเหล่านั้นโดยสมบูรณ์ สัญชาติไทยของคุณก็ยังไม่ยอมไปไหนครับ ยังอยู่ดี ขนาดคนที่เข้าข่ายสูญเสียสัญชาติจริงๆ ที่ผมว่า คือ แปลงชาติไปแล้ว แสดงเจตนารมณ์สละสัญชาติแล้ว แต่แสดงเจตนารมณ์เฉยๆ (อาจจะแสดงต่อราชการของประเทศอื่น) แต่ทางราชการไทยยังไม่ได้รับรู้ ยังไม่ได้ดำเนินการตามขั้นตอน สัญชาติไทยของเขาก็ยังอยู่เลยครับ ท่านผู้รู้ท่านนั้นบอกว่าเรื่องนี้เคยมีกรณีหารือเข้าที่ประชุมใหญ่คณะกรรมการกฤษฏีกามาแล้ว กฤษฎีกาชี้ว่าการเสียสัญชาติจะมีผลก็ต่อเมื่อได้มีการประกาศในราชกิจจานุเบกษา ถ้ายังไม่มีประกาศ ก็ถือว่าไม่มีผล คนๆ นั้นยังเป็นคนไทยมีสัญชาติไทยอยู่เลยในสายตาของกฏหมายไทย (ส่วนเจ้าตัวเขาอาจจะไม่ได้ถือตัวเป็นคนไทยแล้วก็อีกเรื่อง) ส่วนราชการเจ้าของเรื่องนี้คือ กระทรวงมหาดไทยครับ ถ้ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยยังไม่ได้ลงในราชกิจจานุเบกษาว่าคุณไม่ใช่คนไทยตราบใด ตราบนั้นคุณก็ยังเป็นคนไทยอยู่แหละครับ เห็นไหมครับว่าสัญชาติไทยไม่ใช่เสียไปง่ายๆ ที่ผมถามตั้งแต่ต้นไงครับว่า คุณเสียสัญชาติไทยไปอย่างไร บางทีสัญชาติไทยที่คุณว่าเสียไปแล้วอาจจะยังอยู่ดีก็ได้ มีชื่อคุณลงในราชกิจจานุเบกษาหรือยัง? สมมติว่าเสียสัญชาติไทยไปจริงๆ แล้วอยากจะได้สัญชาติไทยคืน กกหมายก็เปิดช่องให้ ก็มีช่องทางการดำเนินการ คล้ายๆ กับคนต่างด้าวที่อยากแปลงสัญชาติเป็นไทยเช่นเดียวกัน ก็ต้องยื่นเรื่องตามขั้นตอน (ที่กระทรวงมหาดไทยเช่นกัน) เขาจะมีกรรมวิธีอะไรก็ไม่ทราบละ นานเท่าไหร่ผมก็ไม่รู้ละเอียด แต่ในที่สุดก็จะมีประกาศจากกระทรวงมหาดไทย ลงในราชกิจจานุเบกษาเหมือนกัน ว่า คนต่างด้าวตามบัญชีชื่อนี้ๆๆๆ ได้สัญชาติไทยแล้ว ผมไม่แน่ใจว่ามีข้อห้ามอะไรหรือคุณสมบัติข้อกำหนดอะไรบ้าง คุณต้องไปดูระเบียบที่เกี่ยวข้องอีกทีเองนะครับ แต่ผมยังเชื่ออยู่ว่าคุณยังเป็นคนไทยสัญชาติไทยอยู่ดีแหละ จนกว่าชื่อจะไปปรากฏในราชกิจจาฯ ว่าไม่ใช่ มีคำถามอะไรอีกไหมครับ อ้อ คำถามสุดท้ายของคุณ "รู้เพียงนี้" ผมยังไม่ได้เป็นท่านทูตหรอกครับ จะได้เป็นหรือเปล่าก็ไม่รู้ด้วยซ้ำ เล่นยกกันเองยังงี้ผมเขิน.... กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 22 ส.ค. 01, 19:19 ขอบคุณมากครับ
ไขข้อข้องใจได้ดีทีเดียว กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เมรี ที่ 23 ส.ค. 01, 21:55 ขอบคุณค่ะ คุณนกข.
ได้ความรู้เรื่องแจ่มกระจ่างทีเดียวค่ะ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 25 ส.ค. 01, 19:18 ขอบคุณจริงจริงค่ะ
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 25 ส.ค. 01, 19:30 หากไม่มีชื่อในราชกิจจาฯ ก็แสดงว่าคนนั้นยังมีศักดืและสิทธิเท่าเทียมกับคนไทยในประเทศไทยใช่ไหมคะ คือว่า สามารถเลือกตั้ง สามารถอยู่เมืองไทยนานๆโดยไม่ต้องใช้วีซ่าใช่ไหมคะ
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 27 ส.ค. 01, 17:34 ไปถามมาอีกทีแล้ว โดยทางทฤษฎีหรือหลักการ ก็ต้องถือว่าใช่ครับ
แต่ในทางปฏิบัติบางทีมันก็ยุ่งยากหน่อย เช่นเรื่องการเข้าเมือง ถ้าคุณเข้าเมืองไทยโดยใช้หนังสือเดินทางต่างด้าวเข้ามา คุณก็เป็นต่างด้าวแหละครับ จะอยู่นานๆ เหมือนคนไทยไม่ได้ วิธีก็คือ คุณก็ต้องขอทำหนังสือเดินทางไทยเสียให้มีหนังสือเดินทางไทยติดตัวไว้ แล้วเวลากลับเข้าประเทศไทยก็ใช้หนังสือเดินทางไทย ถ้าไม่มีหนังสือเดินทางไทยแล้ว ทำยังไง ยังมีชื่อในทะเบียนบ้านที่เมืองไทยไหมครับ หรือยังมีหนังสือเดินทางไทยฉบับเก่า หรือบัตรประจำตัวประชาชนไทยอันเก่าอยู่ไหมครับ หลักฐานเหล่านี้เท่าที่คุณจะมีหรือยังหาได้ เอาไปขอทำหนังสือเดินทางไทยที่สถานทูตไทยได้ครับ ถ้าเขาสงสัย เรื่องว่าคุณยังเป็นคนไทยอยู่หรือไม่ เขาก็อาจจะต้องทำเรื่องถามหารือเข้าไปทางกระทรวงฯ ที่กรุงเทพฯ อาจจะต้องนานหน่อยกว่าจะได้เรื่อง แต่ในหลักการคุณเป็นคนไทยก็ต้องมีสิทธิมีหนังสือเดินทางไทยสิครับ ไม่อย่างนั้นก็จะบอกว่าคุณต้องการกลับเมืองไทยแต่ไม่มีหนังสือเดินทางก็ได้ เขาก็จะออกเอกสารการเดินทางชั่วคราว เรียกว่า C.I ให้คุณใช้กลับเมืองไทยได้เท่านั้นเที่ยวเดียว แล้วค่อยไปทำเรื่องในเมืองไทยต่อ แต่กรณีที่จะออก CI นี้เจ้าหน้าที่เขาคงต้องสอบถามสอบสวนหน่อย เพราะโดยปกติเป็นกรณีฉุกเฉินเช่นว่าหนังสือเดินทางถูกขโมยในต่างประเทศอะไรอย่างนั้น อาจจะต้องการเอกสารเช่น ใบแจ้งความตำรวจเยอรมัน และเอกสารที่จะยืนยันว่าคุณเป็นคนไทยจริง คืออะไรก็ตามที่ผมกล่าวมาแล้ว สำเนาทะเบียนบ้าน บัตรประจำตัวประชาชน ฯลฯ ผมไม่ทราบเหมือนกันว่าสถานทูตเขาพิจารณากรณีของคุณแล้วเขาจะออกเล่มใหม่เป็นพาสปอร์ต หรือจะออกเป็น CI หรือจะมีวิธีอื่น เรื่องการมีสิทธิเลือกตั้งก็เหมือนกัน ในหลักการใช่ คุณมีสิทธิ แต่คุณต้องไปดำเนินการเพิ่มเติมตามขั้นตอนด้วย เช่น ต้องจัดการให้มีชื่อคุณในบัญชีผู้มีสิทธิเลือกตั้ง บัญชีนี้จะอิงอยู่กับทะเบียนบ้านด้วย ถ้าคุณไม่มีถิ่นที่อยู่ในเมืองไทยแล้ว ย้ายมาเยอรมันนานแล้ว ก็อาจจะยื่นคำร้องขอเป็นผู้มีสิทธิเลือกตั้งนอกราชอาณาจักร ก็ทำได้ครับ อีกเรื่องคือเรื่องการถือครองที่ดิน ระเบียบกรมที่ดินไม่ยอมให้คนต่างชาติหรือหญิงไทยที่มีสามีต่างชาติถือครองที่ดินเกินกี่ไร่ผมก็จำไม่ได้ อันนั้นเป็นปัญหาในทางปฏิบัติครับ แต่ท่านผู้รู้คนเดิมบอกผมว่า ที่จริงระเบียบนี้มันลอยๆ ไม่มีกฏหมายรองรับนะ และจะว่าไปก็ขัดรัฐธรรมนูญด้วยซ้ำ ถ้าคุณเต็มใจที่จะค้าความ ซึ่งต้องเสียเวลาหน่อยละ คุณฟ้องกรมที่ดินให้ศาลมีคำพิพากษาตีความออกมาให้เป็นบรรทัดฐานได้เลยครับ กรมที่ดินแพ้แหงๆ แต่ตอนนี้ยังไม่มีใคร challenge ระเบียบตัวนั้น มันจึงยังใช้ได้อยู่ คือกรมที่ดินเขายังไม่ยอมให้คุณซื้อที่ดินเกินกำหนดอยู่ (เขากลัวว่าที่จะตกไปเป็นสินสมรสร่วม คือทำให้ต่างชาติมามีกรรมสิทธิในที่ดินไทยมากไป) ตอนหลังได้ข่าวว่าเขาอ่อนท่าทีลง ยอมให้ต่างชาติซื้อที่เพื่อการอยู่อาศัยเองได้ไม่เกินกี่ไร่ๆ แล้วก็ยอมให้หญิงไทยที่เป็นภรรยาต่างชาติซื้อที่ดินได้ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าเป็นเงินของเธอเองซื้อ คือจะได้ไม่กลายไปเป็นสินสมรสยังเป็นสินส่วนตัวอยู่ แต่ถ้ามีใครยกมรดกให้คุณเป็นที่ ก็รับมรดกได้ครับเท่าไหร่ก็ได้ ไม่ใช่ซื้อที่ดินนี่ แต่ก็นะนแหละครับ ระเบียบปฏิบัติของกรมที่ดิน (แม้ที่อ่อนลงมาแล้วนี้ก็ตาม) เขาอิงตามกฏกระทรวงมหาดไทย ไม่ได้มีพื้นฐานทางกฏหมายจริงๆ รองรับอยู่เลย และว่าไปแล้วขัดรัฐธรรมนูญอย่างว่าด้วยซ้ำ ถ้าขึ้นศาลก็แพ้ แต่ยังไม่มีใครเอาขึ้นศาลเท่านั้น ว่าแต่ว่าคุณส้มหวานพร้อมจะเอาเรื่องขึ้นศาลให้เป็นคดีตัวอย่างไหมล่ะครับ ท่านผู้รู้รุ่นพี่ผมยุ แต่ผมก็เห็นใจว่ากว่าจะรู้ผลแพ้ชนะกว่าศาลท่านจะตัดสินจะเสียเวลาทำมาหากินของเราไปหลายปีเท่านั้นแหละครับ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 28 ส.ค. 01, 18:49 ขอบคุณมากค่ะ เข้าใจอะไรอะไรขึ้นตั้งเยอะค่ะ เรื่องที่เรื่องทางเห็นจะเก็บไว้ก่อนค่ะ คงจะไม่สะสมหรอกค่ะ ว่างๆ แวะมาโซนดิฉัน จะเลี้ยงน้ำชาขอบคุณค่ะ :)
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: รวงข้าว ที่ 29 ส.ค. 01, 13:33 ขอรบกวนถามอีกนิดนะคะคุณนกข. คำถามที่ดิฉันสงสัยคือ แล้วประชาชนคนธรรมดาอย่างเราๆ โดยเฉพาะคนไทยที่พำนักอยู่ต่างประเทศ จะตรวจสอบอย่างไรคะว่ามีชื่อของเราประกาศอยู่ในราชกิจจานุเบกษา ขอบพระคุณมากค่ะ
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 29 ส.ค. 01, 21:47 ขอไปค้นข้อมูลก่อนครับ ไม่ทราบครับ แฮ่ะๆ
ถ้าคุณอยู่เมืองไทยก็ไปค้นเองได้ ราชกิจจานุเบกษาหาไม่ยาก ที่สำนักนายกฯ ทำเนียบก็น่าจะได้ ที่ห้องสมุดรัฐสภาก็น่าจะได้ แต่อยู่ต่างประเทศนี้ไม่ทราบว่าจะฝากให้หน่วยงานไหนค้นได้หรือไม่ ขอไปถามๆ ก่อนครับ แต่ว่า ... ว่าโดยตรรกะและสามัญสำนึก (= เดา) นะครับ ยังไม่ได้ค้น ถ้าคุณไม่ได้ประกอบเหตุที่จะนำไปสู่ผลว่าจะเข้าสู่ขั้นตอนที่ทำให้ชื่อไปลงราชกิจจาฯ เสียตั้งแต่ต้นแล้ว ก็ไม่น่าห่วงว่าอยู่ดีๆ จะมีชื่อคุณโผล่ขึ้นมาในราชกิจจาฯ ว่าไม่มีสัญชาติไทยแล้ว ถ้าไม่มีเหตุก็ไม่น่าจะมีผลครับ น่าจะสบายใจได้ส่วนหนึ่ง และการที่มีเหตุได้ คุณต้องเป็นคนเริ่มกระบวนการเอง คือ ไปแจ้งส่วนราชการไทยที่เกี่ยวข้องว่าฉันจะไม่เป็นคนไทยแล้วนะ ถ้าคุณไม่ได้เริ่มทำตรงนั้น ก็คงจะไม่มีชื่อในราชกิจจาฯ หรอกครับ คุณยังเป็นคนไทยอยู่แน่ๆ ไม่น่าต้องห่วงครับ ในกรณีถ้าคุณแจ้งราชการไทยแล้ว ขอสละสัญชาติไทย (แจ้งที่ไหนยังไงผมไม่รู้เสียด้วย - เดาว่ากองสัญชาติ กรมการกงสุล ของกระทรวงการต่างประเทศ และทางกระทรวงมหาดไทย น่าจะกรมการปกครอง) อย่างนั้นคุณก็จะรู้ดีกว่าผมแล้วแหละครับ ว่าจะตรวจสอบได้ยังไง ก็ตรวจสอบกับส่วนราชการที่คุณแจ้งเขาไปนั่นไงครับ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 29 ส.ค. 01, 23:28 คือ ต้องซักซ้อมความเข้าใจก่อนนะครับ
ชื่อที่ประกาศในราชกิจจาฯ คือ 2 กรณี คือกรณีแรก ชื่อที่ "คัดออก" จากการเป็นคนไทยครับ จะโดยการที่คุณขอแปลงชาติเป็นชาติอื่นแล้วแจ้งความจำนงขอสละสัญชาติ หรือ (1 ในล้าน) คุณทรยศต่อประเทศอย่างร้ายแรงจนรัฐบาลไทยถอนสัญชาติ นี่กรณีแรก กรณีที่ 2 คนต่างด้าวที่ขอแปลงชาติเป็นไทย ก็จะประกาศชื่อในราชกิจจาฯ ครับ ถือได้ว่าเป็นกรณีที่ไม่ปกติทั้ง 2 อย่าง แต่สำหรับคุณ ผม คนไทยธรรมดาๆ ปกติ เกิดมาก็เป็นคนไทย มีชื่อในทะเบียนบ้าน และในทะเบียนราษฏรอยู่แล้ว ก็ดีแล้ว ผมเข้าใจว่าคงไม่มีกรณีที่ชื่อจะไปปรากฏในราชกิจจาฯ เกี่ยวกับเรื่องสัญชาติหรอกครับ ที่ต้องซักซ้อมความเข้าใจก็เพราะว่า อ่านคำถามคุณรวงข้าวอีกทีแล้ว งงๆ สงสัยว่าคุณรวงข้าวจะเช็คอะไรแน่ ไม่ใช่ว่าชื่อคนไทยทั้งหกสิบกว่าล้านคนต้องอยู่ในราชกิจจาฯ นะครับ แต่จะมีการประกาศก็เฉพาะกรณีพิเศษ 2 กรณีที่ว่า คนไทยแปลงไปเป็นชาติอื่น ไม่เป็นไทยแล้ว กับคนชาติอื่นขอแปลงมาเป็นคนไทย ถ้าคุณรวงข้าวจะเช็คทะเบียนราษฎร หาชื่อตัวเอง ผมว่าเดี๋ยวนี้เช็คได้ง่ายครับ คลับคล้ายคลับคลาว่า on-line แล้ว ลองดูที่เว็บของกระทรวงมหาดไทย น่าจะมีช่องทางเช็คต่อไปได้ครับ ใครรู้ดีกว่าผมในรายละเอียดเชิญให้วิทยาทานด้วยครับ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 29 ส.ค. 01, 23:45 เจอแล้วครับ น่าสนใจมาก แต่ยังอ่านไม่หมด
เว็บไซต์ของกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย www.dola.go.th มีบริการด้านการทะเบียนราษฎรด้วย คุณสามารถตรวจสอบประวัติของคุณเองในทะเบียนของราชการได้ และยังทำอะไรต่ออะไรได้อีกหลายอย่างออนไลน์ แต่ดูเหมือนว่าจะต้องขอ Pin Code หรือสมัครเป็นสมาชิกก่อน มีอีกเว็บที่ลิงค์กันคือ www.khonthai.com อันนี้เป็นความร่วมมือระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงการต่างประเทศ ในการบริการประชาชนออนไลน์ ต้องใช้ pin code เหมือนกันครับระบบเดียวกัน ผมยังอ่านไม่หมด ใครสนใจเชิญได้ที่ 2 เว็บนี้ครับ กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 30 ส.ค. 01, 19:31 จะรีบตามไปอ่านนะคะ :)
กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: รวงข้าว ที่ 30 ส.ค. 01, 20:51 ขอบพระคุณคุณนกข.ค่ะ ที่ตอบคำถามได้แจ่มแจ้งละเอียดและรวดเร็วมาก ต้องขอประทานโทษคุณนกข.ด้วยนะคะที่ไม่ได้ระบุคำถามอย่างละเอียด แต่คุณก็เข้าใจถูกตั้งแต่ต้นแล้วล่ะค่ะว่าดิฉันถามว่าประชาชนไทยโดยเฉพาะคนไทยที่ไม่ได้อยู่ในประเทศไทยจะสามารถไปเช็คได้ที่ไหนว่ามีชื่อประกาศอยู่ในราชกิจจานุเบกษาว่าได้เสียสัญชาติไทยไปแล้ว
เดี๋ยวดิฉันจะตามไปดูเว็บไซต์ที่คุณนกข.พูดถึงนะคะ ท่าทางน่าสนใจมาก กระทู้: ขอรบกวนถามคุณ นกข เกี่ยวกับการทูตค่ะ เริ่มกระทู้โดย: รวงข้าว ที่ 03 ก.ย. 01, 17:22 คุณส้มหวาน ถ้าเข้ามาอีกอ่านตรงนี้นะคะ ดิฉันไปดูที่พันธ์ทิพย์ดอทคอมมาด้วย มีคนถามเรื่องนี้เหมือนกัน และมีอาจารย์และผู้รู้มาตอบคำถามอย่างละเอียด พร้อมยกตัวบทกฏหมายและคำอธิบายประกอบมาด้วยค่ะ เข้าใจได้อย่างละเอียด ดิฉันเลย copy มาแปะที่นี่ หวังว่าคงไม่เป็นการเสียมารยาทกับทางพันธ์ทิพย์และผู้ร่วมตอบกระทู้แต่อย่างใด เพราะคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญ หาคนที่เข้าใจในกฏหมายเรื่องนี้มาตอบได้ยาก เลยเอามาเผยแพร่ต่อค่ะ ลองอ่านดูนะคะ ค่อนข้างยาวอยู่ซักหน่อย
ถามผู้เกี่ยวกับ "กฎหมายไทยไม่ยอมให้คนไทยไปแปลงสัญชาติเป็นต่างด้าว จะทำให้เสียสัญชาติไทยโดยผลของกฎหมาย" ??? ได้อ่านกระทู้ H1036001 เรื่องถือสองสัญชาติ มีหลายท่านบอกว่าตรวจสอบแล้วว่าได้ __________________________________________ แต่พออ่านที่ H829256.html มีผู้อธิบายว่า "กฎหมายไทยไม่ยอมให้คนไทยไปแปลงสัญชาติเป็นต่างด้าว จะทำให้เสียสัญชาติไทยโดยผลของกฎหมาย" _____________________________________ ความคิดเห็นที่ 13 โดยหลักกฎหมายสัญชาติไทย การมีหลายสัญชาติไม่เป็นผิดกฎหมายค่ะ โดยเฉพาะ หากเป็นการได้จากบิดามารดา และดินแดน แต่กฎหมายไทยไม่ยอมให้คนไทยไปแปลงสัญชาติเป็นต่างด้าวนะคะ ในกรณีนี้ จะทำให้เสียสัญชาติไทยโดยผลของกฎหมาย เป็นกรณีเดียวที่ทำไม่ได้เลย มีบุคคลในสหรัฐอเมริกาที่เสียสัญชาติไทยโดยตนไม่ทราบแล้วเป็นจำนวนมาก มารู้อีกที ก็สายไปแล้วค่ะ จากคุณ : พันธุ์ทิพย์ สายสุนทร - [13 ก.พ. 22:51:23] ความคิดเห็นที่ 15 มาตรา ๒๒ แห่ง พ.ร.บ.สัญชาติ พ.ศ.๒๕๐๘ ซึ่งมีผลในปัจจุบัน กำหนดให้เสียสัญชาติไทยโดยผลอัตโนมัติของกฎหมายเมื่อแปลงสัญชาติเป็นต่างด้าว ดังนั้น การเสียสัญชาติไทยจึงมีผลต่อรัฐไทยจึงเกิดขึ้นเมื่อได้สัญชาติอเมริกันโดยการแปลงสัญชาติ สิทธิในสถานะคนสัญชาติไทยจึงหมดไป โดยไม่ต้องให้ใครมาแจ้ง เฉพาะสิทธิที่เกี่ยวกับบุคคลภายนอกเท่านั้นที่จะบังเกิดเมื่อมีการประกาศการเสียสัญชาติไทยนี้ในราชกิจจานุเบกษา (มาตรา ๕ แห่ง พ.ร.บ.สัญชาติ พ.ศ.๒๕๐๘) คนไทยในสหรัฐอเมริกามักประสบเหตุว่า ตนเสียสัญชาติไทยแล้ว ก็คือ ในช่วงที่ย้อนมาขอใช้สิทธิในความเป็นไทย เช่น ขอลงชื่อในโฉลดที่ดิน ขอใช้สิทธิเลือกตั้ง ฯลฯ แต่บางท่านก็ลอดไปได้เพราะระบบทะเบียนบุคคลหรือระบบทะเบียนที่ดินยังไม่สมบูรณ์ เมื่อระบบคอมพิวเตอร์ของภาครัฐเชื่อมกันได้หมด เราคงจะเห็นปัญหาปรากฏตัวขึ้นอีกมากค่ะ แต่ปัญหามีทางแก้ค่ะ จากคุณ : พันธุ์ทิพย์ สายสุนทร - [14 ก.พ. 22:10:15] ความคิดเห็นที่ 18 อาจารย์พันธุ์ทิพย์ สายสุนทร เป็นอาจารย์อยู่ธรรมศาสตร์ สอนกฎหมายระหว่างประเทศแผนกคดีบุคคล http://archanwell.hypermart.net จากคุณ : การเกด - [16 ก.พ. 18:32:56] _______________________________________ จึงขอถามผู้รู้ว่า อย่างไรเป็นการแปลงสัญชาติ และมีกรณีไหนที่ถือสองสัญชาติได้ครับ จากคุณ : Fat Parrot - [13 ส.ค. 44 20:26:57] ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าให้ผมตีความเอาตามความเห็นของผมเอง "เป็นการแปลงสัญชาติ" ก็หมายถึงปกติตั้งแต่กำเนิดคุณเป็นคนไทยมาโดยตลอดจนกระทั่งคุณไปถือกรีนการ์ดครบกำหนด 3 ปี (กรณีสมรสกับคนอเมริกัน)หรือ 5 ปีสำหรับบุคคลทั่วไปแล้วมีสิทธิในการแปลงสัญชาติและคุณทำการแปลงสัญชาติเป็นชาวอเมริกัน (Nuturalization) นี่แหละหมายถึงการแปลงสัญชาติตามความหมายที่คุณถามมา แต่หากบุคคลนั้นได้สัญชาติอเมริกัน (หรือชาติอื่น) โดยการที่ได้มาจากผู้ให้กำเนิดที่มีสัญชาตินั้น หรือ ได้มาโดยก.ม.ดินแดน ตามที่ อ.พันธุ์ทิพย์ สายสุนทร กล่าวไว้ อย่างนี้ไม่อยู่ในประเด็นการแปลงสัญชาติครับ จากคุณ : D_D - [13 ส.ค. 44 22:13:16] ความคิดเห็นที่ 3 เจ้าหน้าที่กงศุลไทยในอเมริกาได้บอกว่า ตราบใดที่คนไทยคนนั้นไม่ได้ไปขอคืนสัญชาติไทย ก็ยังเป็นคนไทยอยู่ จากคุณ : เขาว่ามา - [13 ส.ค. 44 22:34:31] ความคิดเห็นที่ 4 สรุปคำถามของเจ้าของกระทู้ 1.กฎหมายไทยให้คนไทยถือสองสัญชาติได้หรือไม่ 2.ถ้าคนไทยได้แปลงสัญชาติไปถือสัญชาติอื่นแล้ว จะเสียสัญชาติไทยโดยผลของกฎหมายประการใด ขอตอบดังนี้ 1.ปัจจุบันไม่มีกฎหมายไทยฉบับใดห้ามคนสัญชาติไทยถือสัญชาติอื่น แปลตรงๆก็คือ คนสัญชาติไทย หากจะถือสัญชาติอื่นๆอีก 10 หรืออีก 20สัญชาติในขณะเดียวกัน(คือได้ทั้งสัญชาติญี่ปุ่น ลาว จีน มาเลย์ เกาหลี อเมริกัน สวิส ฯ)ก็สามารถทำได้ ไม่ผิดกฎหมายไทย ดังนั้น คนไทยปัจจุบันจำนวนเป็นหมื่นๆ คนที่ได้สัญชาติอเมริกัน ฯลฯ ไม่ต้องตกใจ ขอให้อ่านต่อไปในข้อที่ 2 2.คนไทยที่แปลงสัญชาติไทยไปแล้ว คือไปถือสัญชาติอื่นด้วยแล้ว(เช่น ขณะนี้เป็นคนไทยแต่ได้สัญชาติอเมริกัน หรือสัญชาติฝรั่งเศส ฯลฯด้วย) ตาม พ.ร.บ.สัญชาติ พ.ศ. 2508 มาตรา 22 บัญญัติไว้ว่า " ย่อมเสียสัญชาติไทย " แต่คนไทยที่มี 2-3-4-5 สัญชาติในขณะเดียวกันนั้น อย่าเพิ่งตกใจ ขอบอกว่าอย่าเพิ่งตกใจ เพราะมาตรา 22 แค่ระบุว่าคุณเพียงแต่ " ได้เสียสัญชาติไทย " แค่นั้น แค่นี้จริงๆ แต่การเสียสัญชาติไทยของคุณนั้น " ยังไม่มีผลสมบูรณ์ตามกฎหมาย " นะครับ อย่าเพิ่งงง แปลตรงๆ ก็คือ คุณคนไทยมากสัญชาติคนนี้ ก็ยังคงมีสัญชาติไทยอยู่อย่างเดิม ยังไม่สูญหายไปไหน เพราะขั้นตอนของการเสียสัญชาติไทยอันเป็นที่รักของคุณยังไม่จบ นั่นเอง กล่าวอีกทางหนึ่งก็คือ การเสียสัญชาติไทยของคนไทยให้เด็ดขาด ไม่ใช่เรื่องง่ายๆเหมือนกับซื้อเสื้อผ้ามาแล้วไม่ถูกใจ แล้วเอาไปคืนร้าน เมื่อเขารับคืน เอาสตางค์คืนเรามาให้ ก็จบกัน เรื่องสัญชาตินี้ไม่ใช่เรื่องเสื้อผ้านะครับ เสียยากครับ เสียยากมากจริงๆ เพราะเป็นเรื่องสำคัญยิ่งของมนุษย์ชาตินะครับ และที่สำคัญ กฎหมายสัญชาติของไทยไม่มีบทบัญญัติให้เสียสัญชาติโดยอัตโนมัติแต่ประการใด กล่าวคือเนื่องจากการที่คุณได้สัญชาติอื่นแล้วจะทำให้คุณเสียสัญชาติไทยในทันที ไม่มีนะครับ ขอให้อ่านต่อไปในข้อ 3 คราวนี้คุณทั้งหลายจะเข้าใจเรื่องนี้โดยสมบูรณ์ 3.บอกแล้วว่าถึงแม้คุณจะแปลงสัญชาติไปเป็นอื่นอีก 10 สัญชาติในคราวเดียวกัน แต่สัญชาติไทยของคุณยังคงอยู่ ไม่ขาดหายไปไหน ถึงจะขาด (ตามมาตรา 22 ) ก็ยังขาดไม่สมบูรณ์ (ก็คือไม่มีผลนั่นแหละ) คุณยังคง "มีสิทธิ์"และมี " ศักดิ์ศรี" ในฐานะคนสัญชาติไทยอยู่ครบถ้วนทุกประการ ( เลือกตั้งนอกราชอาณาจักรครั้งที่ผ่านมา คนไทย 2 สัญชาติในอเมริกาไปออกเสียงเลือกตั้งกันมากมาย) คุณสามารถซื้อที่ดินได้ (ก็คุณยังมีสัญชาติไทยอยู่นี่นา) ดังนั้น หากจะถามว่า แล้วคุณจะเสียสัญชาติไทยจริงๆ เสียที เมื่อใด คำตอบก็คือ คุณจะเสียสัญชาติไทยโดยสมบูรณ์ก็ต่อเมื่อ " ชื่อของคุณได้ถูกประกาศให้เสียสัญชาติไทยแล้ว ในราชกิจจานุเบกษา " ซึ่งเป็นไปตามมาตรา 5 แห่งพ.ร.บ.สัญชาติฉบับนี้ แปลตรงๆ ก็คือ ตราบใดที่ชื่อของคุณยังไม่เคยถูกประกาศลงในราชกิจจานุเบกษาให้เป็นบุคคลเสียสัญชาติไทย คุณก็ยังคงความเป็นคนสัญชาติไทยโดยสมบูรณ์เหมือนคุณทักษิณ ชินวัตร เหมือนคุณชวน หลีกภัย คุณมีสิทธิ์ และหน้าที่ในฐานะคนไทยตามกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ทุกประการ หากใครบอกว่ากรณีของคุณได้เสียสัญชาติไทยแล้วทั้งๆที่ราชกิจจานุเบกษายังไม่เคยประกาศชื่อของคุณ กรุณา บอกให้ผู้นั้นกลับไปอ่าน พ.ร.บ.สัญชาติ พ.ศ. 2508 (รวมทั้งฉบับแก้ไขแล้ว 2 ฉบับ) ให้อ่านซ้ำ ๆสัก 7 เที่ยว ส่วนการที่ราชกิจจานุเบกษาจะประกาศชื่อของคุณให้เสียสัญชาติไทย ได้อย่างไรนั้น เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ต้องตอบกันอีกบทความหนึ่ง ขอย้ำชัดๆอีกทีหนึ่ง ว่า ไม่มีกฎหมายไทยฉบับไหนที่บัญญัติให้คนไทยต้องเสียสัญชาติไทยโดยอัตโนมัติ เสียสัญชาติไทยโดยทันทีที่คนไทยผู้นั้นได้รับสัญชาติอื่นแล้ว ไม่มีอย่างนั้นนะครับ ขอยืนยันได้ หากใครยังบอกว่า หากคนไทยไปได้สัญชาติอื่น ก็ต้องจะเสียสัญชาติไทยในทันที ก็ขอให้ถามเขาว่า พ.ร.บ.สัญชาติ 2508 มีอยู่ 24 มาตรา ไอ้มาตราที่บัญญัติว่าคนไทยต้องเสียสัญชาติไทยโดยอัตโนมัตินั้นน่ะ มันอยู่ตรงไหนครับ ขอให้โชคดีครับ จากคุณ : Premium B. - [14 ส.ค. 44 01:51:23] |