|
กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: kuprentra ที่ 25 ธ.ค. 10, 00:35 ก่อนอื่นขอสวัสดีทุกๆคนเลยนะครับ ผมชื่อปัง อายุ17 ปี เพิ่งเป็นสมาชิกได้ไม่นานครับ
พอดีว่าสนใจเกี่ยวกับวิธีการนุ่งผ้าแบบโบราณน่ะครับ อยากทราบว่า ใครพอรู้ช่วยสอนได้มั้ยครับ รบกวนนิดนึง ถ้ามีภาพประกอบแต่ละขั้นตอนจะดีมากเลยครับ เพราะบอกตามตรงเลยว่าผมไม่ค่อยเข้าใจศัพท์เวลาแต่งตัวซักเท่าไหร่อะครับ แหะๆ ขอบพระคุณพี่ๆทุกคนนะครับ ^_^ กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 25 ธ.ค. 10, 06:09 สวัสดีค่ะ คุณ kuprentra ขอต้อนรับด้วยความยินดีและชื่นชม
เมื่อคุณมีความสนใจในเรื่องราวของเรือนไทย ดิฉันก็จะพยายามตอบคำถามเท่าที่พอจะทำได้ เพื่อนสมาชิกท่านอื่นก็คงจะเข้ามาแบ่งปันความรู้ต่อไป ดิฉันเป็นนักอ่านค่ะ ขอแนะนำหนังสืออนุสรณ์เล่มหนึ่ง ชื่อ อยุธยาอาภรณ์ แจกในงานพระราชทานเพลิงศพ พันตรี หลวงจบกระบวนยุมธ(แช่ม กระบวนยุทธ) ในปี พุทธศักราช ๒๕๒๐ คุณสมภพ จันทรประภา เป็นผู้เขียน เป็นหนังสือที่ให้ความรู้อย่างกว้างขวาง และลึกเนื่องจากได้อธิบายเรื่องการนุ่งผ้าขี่ช้าง เพราะ พระตำหรับนี้หาอ่านยาก คุณ kuprentra อาจจะคิดว่า ไม่ได้ต้องการทราบเรื่องนี้ เพราะไม่สนใจ ที่ยกมากล่าวเพราะเป็นข้อมูลที่ปกปิด บอกเล่ากันตัวต่อตัวจากครูผู้ใหญ่กับศิษย์ผู้เรียนเรื่องการบังคับช้างเท่านั้น หนังสือเล่มนี้คงพอหาได้ตามห้องสมุดมหาวิทยาลัย เข้าใจว่ามีในห้องสมุดมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์แน่นอน กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 25 ธ.ค. 10, 06:42 คำถามออกจะกว้างอยู่สักหน่อย วิธีนุ่งผ้าแบบโบราณ เรื่องนี้ไว้คุยกันต่อไป เรื่องศัพท์นั้น เป็นเรื่องที่ง่ายที่สุด เพราะสามารถใช้พจนานุกรมช่วยได้ การที่คุณ kuprentra เป็นนักเรียนนักศึกษา ก็ต้องหาหนังสือมาอ่าน และเปิดพจนานุกรมได้คล่องแคล่ว เรือนไทยคงช่วยคุณทำรายงานไม่ไหว แต่พอจะนำทางคุณไปหาเอกสารได้ ในบท พัสตราภรณ์ คุณสมภพ จันทรประภาได้รวบรวมเรื่องผ้าที่ใช้ในอยุธยามาจากท่านผู้รู้ ๓ ท่าน เอกสารของท่านเหล่านี้มีอยู่ในห้องสมุดทั่วไป หนังสือบันทึกเรื่องความรู้ต่าง ๆ ของสมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระยานริศฯ และพระยาอนุมานราชธน และหนังสือเรื่องภูมิศาสตร์วัดโพธิ์ของกาญจนาคพันธ์ เรื่องที่สนุกที่สุดคือ ลักษณะของผ้า หน้า ๑๕ - ๒๒ อย่าพลาดเป็นอันขาด ถ้าอ่านยังไม่เข้าใจ อ่านบ่อย ๆ ก็จะซึมซับได้เอง ขอยกตัวอย่างเรื่องผ้าลาย กาญจนาคพันธ์ สันนิษฐานว่า "ฉีก" คือผ้่ลายที่มาจากอินเดีย ๆ เรียกว่า ชิต หรือชินต์ ทำทางตะวันออกของอินเดีย คือเมือง มาสุลิปะตัม เมืองบาบุดมัมดัด "ลายฉีกบ้าดัด" คือผ้าลายเมืองบาบุดมัมดัด "ลายสุหรัด" มาจากเมืองสุหรัด ราคาแพงกว่าผ้าลายที่อื่น "ฉีกวิลาศ" หมายถึงผ้าลายจากต่างประเทศ (วิลาศ เป็นภาษาบังกลา ใช้เรียกอังกฤษ) รูปผ้าลายสวย ๆ หาได้จากหนังสือ สาแหรกสกุลบุนนาค กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 25 ธ.ค. 10, 07:00 ขอเอ่ยถึงผ้าขาวม้าไว้นิดหนึ่ง คุณสมภพ เขียนไว้ว่า มีผ้านุ่งชั้นในของญี่ปุ่นอยู่ชิ้นหนึ่ง ญี่ปุ่นเรียก "หักขะม้า" ขนาดกว้างยาวได้ ๆ กันกับผ้าขาวม้าของไทย วิธีนุ่งแทนกางเกงในของญี่ปุ่นคือพับทบที่หน้าท้องทอดยาวไประหว่างขา ดึงลอดหว่างขามาที่ง่ามก้นเพียงเอว แล้วคาดเชือกที่เอว ปล่อยชายลงคล้ายเลาะเตี้ยของพวกเงาะ สันนิษฐานว่าแพร่หลายเข้ามาแต่แผ้นดินสมเด็จพระเอกาทศรถ กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 25 ธ.ค. 10, 07:08 การนุ่งผ้าแบบดั้งเดิมจริง ๆ ในแหลมทองย่อมจะเป็นแบบ "เลาะเตี้ยะ" ที่พวกเงาะนุ่งอยู่ในปัจจุบัน เพราะพวกข่าทางอิสาณอันเป็นเผ่าโบราณก็นุ่งแบบเดียวกัน การศึกษาเรื่องเครื่องแต่งกายสมัยอยุธยา อาศัยจิตรกรรมเป็นหลัก ที่ คุย มานี้ก็พอเป็นการนำทางให้คุณปัง ศึกษาด้วยตนเองต่อได้ กลับมาสนทนากันใหม่นะคะ สวัสดีค่ะ กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: kuprentra ที่ 26 ธ.ค. 10, 00:06 ขอบคุณพี่Wandeeมาๆเลยครับ ที่ช่วยแนะนำ
ผมเองก็เพิ่งมาศึกษาเรื่องนี้ไม่นานมานี้เองครับ หนังสือแต่ละเล่มยอมรับเลย ว่าผมไม่เคยได้ยินชื่อเลย แหะๆ แต่จะพยายามหามาอ่านให้ได้ครับ ^^ ขอบคุณมากๆครับ ;D กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: lalulalalulalala ที่ 26 ธ.ค. 10, 03:35 ขอบคุณด้วยคนค่ะ มาเก็บความรู้ :-[
หนูนุ่งเป็นแต่โจงกระเบน กับจีบหน้านาง อย่างอื่นไม่รู้เรื่องเลยสักอย่าง ;D กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 26 ธ.ค. 10, 05:52 คุณปังคะ
ชื่นใจที่คุณบอกว่าจะพยายามหาอ่าน หนังสืออ่านง่ายและสนุกค่ะ ดิฉันอาจจะตอบไม่ตรงคำถามนัก แต่หนังสือที่เอ่ยมาก็เป็นหนังสืออ้างอิงที่สมบูรณ์ เมื่อคุณนับญาติกับดิฉันแล้ว ดิฉันก็จะคอยเฝ้าดูคุณเป็นพิเศษเลยทีเดียว คุณหนูลาลูคะ เรื่องนุ่งโจงและนุ่งจีบเป็น ไม่ใช่เรื่องง่าย ดิฉันแน่ใจว่าคุณต้องเดินได้งดงามเป็นกุลสตรี นานมากมาแล้ว ในงานสำคัญงานหนึ่ง ได้เห็นเสด็จในกรมพระองค์หนึ่งทรงผ้าม่วง ฝรั่งมังค่าระดับเอกอัครราชทูตก็คำนับ เมื่อเสด็จในกรมประทานพระหัตถ์จับมือ ความเป็นไทยในตัวก็สำแดงฤทธิ์ รู้สึกภูมิใจ กลับบ้านก็เรียนผู้ปกครองว่า ผ้าม่วงนี่คนนุ่งเป็น เดินเป็น สง่างามจับตา กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: lalulalalulalala ที่ 26 ธ.ค. 10, 16:34 คุณปังคะ ชื่นใจที่คุณบอกว่าจะพยายามหาอ่าน หนังสืออ่านง่ายและสนุกค่ะ ดิฉันอาจจะตอบไม่ตรงคำถามนัก แต่หนังสือที่เอ่ยมาก็เป็นหนังสืออ้างอิงที่สมบูรณ์ เมื่อคุณนับญาติกับดิฉันแล้ว ดิฉันก็จะคอยเฝ้าดูคุณเป็นพิเศษเลยทีเดียว คุณหนูลาลูคะ เรื่องนุ่งโจงและนุ่งจีบเป็น ไม่ใช่เรื่องง่าย ดิฉันแน่ใจว่าคุณต้องเดินได้งดงามเป็นกุลสตรี นานมากมาแล้ว ในงานสำคัญงานหนึ่ง ได้เห็นเสด็จในกรมพระองค์หนึ่งทรงผ้าม่วง ฝรั่งมังค่าระดับเอกอัครราชทูตก็คำนับ เมื่อเสด็จในกรมประทานพระหัตถ์จับมือ ความเป็นไทยในตัวก็สำแดงฤทธิ์ รู้สึกภูมิใจ กลับบ้านก็เรียนผู้ปกครองว่า ผ้าม่วงนี่คนนุ่งเป็น เดินเป็น สง่างามจับตา ขอบคุณท่าน Wandee ค่ะ โดนชมด้วย เขินจัง (http://i165.photobucket.com/albums/u62/Kaoani_Icon/Kaoani/KaoGibi/AlianGibi/pikkoli127.gif) พอดีหนูเป็นนาฏศิลป์น่ะค่ะ ก็เลยแต่งชุดไทยค่อนข้างบ่อย :-[ ชอบนุ่งโจงที่ไม่ใช่โจงสำเร็จ เดี๋ยวนี้ชุดไทยมีขายทั้งโจงสำเร็จ ทั้งจีบหน้านางแบบสำเร็จ ไม่ชอบเลยอ่ะค่ะ (http://i165.photobucket.com/albums/u62/Kaoani_Icon/Kaoani/KaoGibi/AlianGibi/pikkoli113.gif) หนูว่าไม่สวยเลย จีบพับๆ แบนๆ การขยับตัวก็สู้ผ้าโจงไม่ได้ ยังไงมันก็แค่กางเกง นุ่งผ้าเองจับจีบเองดูเป็นธรรมชาติกว่าตั้งเยอะ หนูชอบแบบนั้นอ่ะค่ะ (http://i165.photobucket.com/albums/u62/Kaoani_Icon/Kaoani/KaoGibi/AlianGibi/pikkoli127.gif) กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: kuprentra ที่ 31 ธ.ค. 10, 01:13 ตัวผมเองก็นุ่งเป็นแต่โจงกระเบนเหมือนกันเลยครับ แหะๆ
เคยได้ทำพวกงานแสดงส่งครูอยู่บ้างอะครับ มีพวกที่แต่งชุดไทยแสดงด้วย แต่ก็แค่เอาผ้าต่างๆ ที่มีความยาวมากๆมาประยุกต์ทำอะครับ ปรากฏคือ เวลาจับจีบที่ผ้านุ่งอะครับ จีบด้านล่างจะคลี่ออก ไม่ค่อยสวยเลย อยากรู้ว่าเป็นเพราะชนิดของผ้า หรือเพราะผมกับเพื่อนๆยังทำไม่ชำนาญอะครับ ปล.ผ้าที่ใช้ผมก็ไม่แน่ใจนะครับ ว่าเป็นผ้าอะไร รู้แต่ว่า เขาเอาไว้ทำผ้าม่านอะครับ กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 31 ธ.ค. 10, 02:52 ขออนุญาตเสริมคุณ Wandee สักหน่อยนะครับ
หวังว่าทั้งคุณ Wandee และผู้อ่านท่านอื่นๆจะไม่ขวางตา ในสิ่งที่ผมเสริมมาบ้าง อย่างแรก อยากเรียนให้ท่านผู้อ่านทราบกันก่อนว่า คุณสมภพ จันทรประภา เป็นครูรุ่นค่อนข้างจะผู้ใหญ่ท่านหนึ่ง ท่านเป็นนักวิชาการแบที่ผมเรียกเองว่า 'ปราชญ์ราชสำนัก' มิใช่นักวิชาการตะวันตกแบบที่เราเห็นกันในปัจจุบัน ความต่างประการหนึ่งระหว่างนักวิชาการ 2 สายนี้ คือ นักวิชาการสายราชสำนักมักไม่เคร่งครัดกับการอ้างอิงนัก ส่วนนักวิชาการสายตะวันตกนิยมนั่นมักจะเคร่งครัดจนกระดิกตัวไม่ออก กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 31 ธ.ค. 10, 02:52 เมื่ออ่านงานเขียน หรือรับฟังเรื่องบอกเล่าของนักวิชาการสายไหน
ผู้อ่านควรต้องนึกไว้ก่อน ว่าตัวเองกำลังอ่านงานในแนวนั้นอยู่ เช่นเป็นต้นว่าเมื่ออ่านงานของคุณสมภพ หรือ กรมพระยานริศฯ เช่นหนังสือเล่มที่คุณ Wandee กล่าวถึง หรือ สาส์นสมเด็จก็ได้ ท่านผู้เขียนก็อาจจะไม่ได้แยกข้อมูลในส่วนที่เป็นความจริง และส่วนที่ข้อสันนิษฐานออกจากกันไว้อย่างชัดเจน บางครั้งข้อมูลที่มาจากการสัมภาษณ์ ก็อาจจะไม่มีชื่อผู้ให้สัมภาษณ์ด้วยซ้ำ เหตุเช่นนี้ไม่ใช่ความผิด หรือความบกพร่องของท่านผู้เขียนแต่ประการใด แต่เป็นบุคลิกของผู้คนในแต่ละรุ่นที่แตกต่างกันออกไปตามสภาพสังคมรอบตัวของผู้เขียน กระทู้: ผมสมาชิกใหม่ มีเรื่องอยากจะถามนิดหน่อยน่ะครับ เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 31 ธ.ค. 10, 03:01 เมื่อเป็นเช่นนี้ ถ้าต้องการทำความเข้าใจคนเขียน
ผู้อ่านก็จะต้องพยายามสืบหาต้นตอให้ถึงที่สุด เช่นว่าการเทียบคำว่า 'ผ้าขาวม้า' ระหว่างภาษาไทยและญี่ปุ่น เป็นสิ่งที่สมเด็จฯ กรมพระยานริศ พระยาอนุมานฯ ได้ทดลองค้นหาที่มาของคำนี้จากภาษาต่างๆ และได้ทดลองเปรียบเทียบคำนี้กับคำในภาษาญี่ปุ่น เป็นต้น ต่อมาคุณสมภพได้นำเอาเค้าโครงนี้มาสันนิษฐานต่อไปอีก ว่าคำนั้นๆควรจะเข้ามาใช้ในสังคมไทยในช่วงใด-สมัยใด การจะตัดสินใจเชื่อในข้อมูลชุดนี้ ผู้อ่านจึงควรอ่านทบทวนข้อความเดิมให้ดีเสียก่อน แล้วจึงตัดสินใจ 'เลือก' ที่จะเชื่อ หรือไม่เชื่อก็ได้ เพราะเป็นข้อมูลที่ได้การสันนิษฐานมาตั้งแต่ต้น ขออนุญาตฝากไว้เท่านี้นะครับ |