เรือนไทย

กระทู้นี้ แยกมาจากกระทู้ บันไดมหัศจรรย์แห่งซานตา เฟ่ (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5171.msg106955;topicseen#msg106955)

เริ่มด้วยคุณ NAVARAT.C กับดิฉันออกเสียงชื่อช่างไม้ชาวฝรั่งเศสไม่เหมือนกัน  เลยร้อนถึงคุณตั้ง ถูกเชิญมาตัดสินว่าออกเสียงอย่างไร
ก็เลยต่อเนื่องกันไปถึงการออกเสียงคำอื่นๆ    ตามสำเนียงของแต่ละประเทศ
*******************
สมัยเรียนที่นี่   เคยมีเพื่อนมาจากรัฐตะวันออก   คุยกันสักพักรู้สึกว่าสำเนียงพูดเขาไพเราะน่าฟัง   ออกเสียงคำชัดเจน  ก็เลยออกปากชม  เขาก็เลยบอกว่าเขามาจากนิวอิงแลนด์  
นึกอีกทีว่าน่าจะเป็นสำเนียงพูดของอาจารย์ฝรั่งในคณะอักษรฯสมัยนั้นนั่นเอง    จึงคุ้นๆหู   ผิดกับทางรัฐตะวันตก  ซึ่งออกเสียงขึ้นจมูก เป็นเสียง "แหงว" กันเลยทีเดียว  Pal Mal เป็นแพวแมวล์   คือกล้ำระหว่าง ว กับ ล
แต่รัฐนี้ก็ยังไม่เหน่อเท่าสำเนียงเทกซัส     เป็นสำเนียงอีกแบบเรียกว่าคาวบอย   จะเจอในหนังลูกทุ่งของฝรั่ง

ไหนๆก็เที่ยวซานตาเฟ่จนหมดเมืองแล้ว  ไถลออกนอกเมืองบ้างคงไม่เป็นไร
มีการออกเสียงคำหนึ่งที่สงสัยมานานแล้ว  ถือโอกาสถามท่านนวรัตนและท่านตั้งเสียเลย
คือตัว  H
ใน ร.ร.ดิฉัน  ครูสอนภาษาอังกฤษเป็นแม่ชีฝรั่ง  มีทั้งอเมริกันและยุโรป   ตั้งแต่ประถมเราก็เรียนออกเสียงตัวนี้ว่า เอช  
เอ บี ซี ดีฯลฯ ไปจน เอช ไอ จี...
แต่พอผสมคำแล้ว คำที่ขึ้นต้นด้วย H  ออกเสียงเป็น ฮ  ไม่ว่า แฮนด์  เฮ้าส์   โฮป  ฯลฯ

แต่พอเรียนจบปริญญาตรีมาเป็นครูสอนหนังสือ    ตอนแรกๆอาจารย์ขาดแคลน  คณะเลยให้ไปสอนภาษาอังกฤษด้วย   นศ.ออกเสียงตัวนี้ว่า  เฮช  กันเป็นแถวเลย  
ครูก็ต้องแก้ให้ว่า เอช ค่ะ ไม่ใช่ เฮช   แต่ไม่ได้ผล  พวกเขาก็ยังเฮชกันต่อมา  จนเรียนจบกันไป  

เมื่ออินทรเนตรเปิดโลกให้สื่อสารกันได้หมด  ก็ยังเห็นเฮชกันเป็นประจำ   แม้แต่ต่อมา ครูบาอาจารย์ที่มาเรียนต่อปริญญาสูงๆ ก็ยัง "เฮช" กันอยู่   แทบว่า "เอช" จะถูกเบียดตกเวทีไปแทน
ก็เลยอยากจะถามว่า "เฮช" มันเป็นการออกเสียงของประเทศไหน     ที่ร.ร.ของท่านทั้งสอง  ตอนเด็กๆครูสอนให้ออกเสียงตัวพยัญชนะนี้ว่าอะไรแน่

อ่านเฮ็ด เป็นเฮช แบบเว้าภาษาอี่สานเด้อ อย๊าว๊ากั๋นเด่ะพี้น่อง

อ้าว หาเจอแล้ว
ต้นตำรับเฮช อยู่นี่เอง

ฟังชาวพันทิปเขาคุยกัน

ตัว "H" อ่านออกเสียงว่า "เอช" หรือ "เฮช" ครับ  (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2006/05/K4347162/K4347162.html)

"H"มีใครออกเสียงว่า"เฮ็ด"บ้างเอ่ย  (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2011/08/K10897307/K10897307.html)

ผมว่า การเรียกตัวอักษร "H" ว่า "เฮช" ไม่ผิด แต่เป็นการเรียกแบบไทยๆ  (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2012/02/K11676545/K11676545.html)

อ่านว่า เอช หรือ เฮช ยังพอว่า

แต่ถ้า เฮ็ดฉุ นั้นไม่ไหว

 ;D

จากประสบการณ์ที่ได้ฟังมาด้วยตัวเอง
เด็กนักเรียนข้างบ้าน สมัยที่ผมไปทำงานที่ภาคกลางตอนบนเมื่อ ๒๐ กว่าปีก่อน คุณครูคงจะสั่งให้หัดออกเสียงพยัญชนะภาษาอังกฤษ ๔ ตัวให้ถูกต้อง ดังนี้
F ออกเสียงว่า - เอฟ
H ออกเสียงว่า - เอช
S ออกเสียงว่า - เอส
X ออกเสียงว่า - เอ๊กส์
ฟังอยู่ทุกวันตอนกลับจากที่ทำงาน

แต่คุณครูสอนภาษาอังกฤษพี่สะไภ้เจ้านายที่บ้านผม แกยังออกเสียง H เป็น เฮ็ด สอนนักเรียนอยูทุกกัน ... สำเนียงอุดรเด้อครับอาจารย์

ยังจะเหลืออักษร Z ที่ยังสอนให้ออกเสียงว่า "แซด" อยู่จนทุกวันนี้

ฟังชาวพันทิปถกกันเรื่องการออกเสียงอักษร Z ต่อ

ทำไงดี....คุณครูอนุบาลสอนลูกอ่าน Z ว่า แซด  (http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K5029275/K5029275.html)

 ;D

^

ตามเข้าไปอ่านแล้วมึนตึ๊บ

อ้าว..บร๊ะแล้ว... ตึ๊บ หรือ ตึ้บ

มึนตึบ หรือ มึนตึ้บ หรือ มึนตึ๊บ ยังพอว่า

อย่า มึนตึ่บ ก็แล้วกัน

 ;D

เฮือก!

....รอดไป

สมัยเรียนประถมและมัธยม   มาแมร์สอนให้ออกเสียง z  ว่า แซด   ไม่เคยออกเสียงว่า ซี ที่เน้นจัดๆจากลิ้น    ก็แซดมาตลอด
พอเข้ามหาวิทยาลัย เรียนกับอาจารย์อเมริกันจึงรู้ว่าเขาออกเสียงว่า ซี     มาเรียนต่อที่อเมริกา  ที่นี่ไม่มีใครรู้จักเสียงแซด   เจอ Z  ต้องอ่านว่า ซี  (แบบไม่มีในภาษาไทย)
อย่างคำว่า police   คำท้ายออกเสียง z ชัดมาก    คนไทยออกเสียงเป็น s มาตลอด  

เมื่อเรียนวิชาวรรณคดีอังกฤษปี ๑ ที่คณะอักษรฯ     มีหนังสือเรื่อง David Copperfield ของ Charles Dickens  ในเรื่องมีตัวละครอังกฤษพูดสำเนียงคอกนีย์     ในบทสนทนา ดิกเกนส์เขียนตามสำเนียงพูด ทำให้อ่านยากมหาประลัย ไม่รู้เรื่องเลยทั้งบท  เพราะภาษามันผิดหลักไวยากรณ์ทั้งหมด  
อาจารย์ต้องมาอธิบายให้ฟังว่าในลอนดอน มีคนระดับล่างด้อยการศึกษาเรียกว่าพวกค็อกนีย์  พวกนี้เวลาอ่านคำที่สะกดด้วย h  เช่น humble  จะไม่ออกเสียง h  
humble จึงกลายเป็น 'umble     ดิกเกนส์ก็สะกดว่า 'umble
แต่ถ้า h ในคำที่ไม่ออกเสียง h อย่างคำว่า honour  คนมีการศึกษาออกเสียงว่า ออนเนอร์   พวกค็อกนีย์จะออกเสียงตรงกันข้าม ว่า ฮอนเนอร์

อย่าเพิ่งโล่งใจค่ะ   ไม่มีใครรอดจากคุณเพ็ญชมพูได้นานหรอก

ตัวอย่างการออกเสียง H ของพวก Cockney จากภาพยนตร์เรื่อง My Fair Lady  (http://en.wikipedia.org/wiki/My_Fair_Lady_(film)) - บุษบาริมทาง

http://www.youtube.com/watch?v=AZqESl-0OkA&feature=related

 ;D

มึนตึ๋บ  ก็ได้ใช่ไหม คุณเพ็ญ     

แม่นแล้ว

 ;D

อยากออกสำเนียงพูดแบบไหน  ลองฟังดูค่ะ

http://www.youtube.com/watch?v=3UgpfSp2t6k

ภาษาอังกฤษภาษาเดียวนี่แหละค่ะ  แต่เมื่อแพร่หลายไปหลายประเทศ หลายท้องถิ่น  ก็ออกเสียงต่างกันจนกระทั่งไม่รู้จะฟันธงลงไปตรงไหนว่าอย่างไหนถูก อย่างไหนผิด
คนอังกฤษที่ถือว่าภาษาที่พูดเป็นทางการในประเทศคืออังกฤษแท้  ส่วนที่พูดกันในประเทศอื่นอย่างอเมริกาคืออังกฤษเหน่อ หรืออังกฤษแปร่ง     แต่ในทางตรงกันข้าม คนอเมริกันที่อยู่ทางรัฐตะวันออกก็บอกว่าสำเนียงอังกฤษของพวกเขาที่สืบทอดจากปู่ย่ากันมากว่า 200 ปีนี่แหละสำเนียงแท้   ส่วนอังกฤษในลอนดอนเพี้ยนไปนานแล้ว

เคยเรียนมาว่า ภาษาอังกฤษไม่ใช่ว่ามีแต่เสียง T  หรือ ท  หากไร้เสียง ต    หรือมีแต่เสียง P หรือ พ  หากแต่ไร้เสียง ป  อย่างที่เข้าใจกัน     แต่จะออกเสียง ต  และ ป ได้ก็ต่อเมื่อพยัญชนะนำคือ S   
เช่น spear  ต้องออกเสียงว่า สเปียร์    จะเป็น สเพียร์ ไม่ได้   ด้วยเหตุนี้ Shakespeare จึงต้องเป็น เชกสเปียร์  ไม่ใช่ เชกสเพียร์

spinning =  สปินนิ่ง  ไม่ใช่ สพินนิ่ง

storm  =  สตอร์ม   ไม่ใช่  สทอร์ม
student =  สติวเด้นท์   ไม่ใช่ สทิวเด้นท์

ต้องถามคุณตั้งและท่านอื่นๆอีกแล้ว  ว่าหลักการออกเสียงนี้ พูดกันโดยทั่วไปหรือเปล่าคะ?

อ้อ  มีอีกตัว คือ S  ตามด้วย K  ออกเสียงเป็น ก  ไม่ใช่  ค
school  = สกูล   (ในที่นี้ ch ออกเสียงเป็น K)

ออกเสียง H ว่า เอช มาตลอดชีวิต ... แต่ก็ถูกทำให้สับสนเป็นระยะโดยคนที่ออกเสียงว่า เฮช ... ความสับสนยิ่งหนักขึ้นเมื่อต้องมีการสะกดตัวอักษรเป็นภาษาอังกฤษทางโทรศัพท์

ทุกวันนี้เลย H for Hong Kong ตลอด พูดยาวขึ้นอีกนิดแต่ไม่ต้องป่วนจิตกับการสะกดผิดอีกต่อไปค่ะ  :)

เข้าห้องเรียนกันหน่อย

http://www.youtube.com/watch?v=d4LEl_qRRc0

ฟังคุณครูออกเสียงแล้ว

อักษร H ไม่มีทางเขียนเป็นภาษาไทยได้ถูกต้อง.......เอช ช ช ช

 ;D

ในแต่ละภาษามีข้อยกเว้นที่ไม่คอยจะมีเหตุผลตายตัว
กรณี ตัว t ที่หากมีตัว s นำอยู่ข้างหน้าแล้วออกเสียงเป็น ต แทนที่จะเป็น ท นั้น ผมยังนึกไม่ออกว่าจะมีคำใดที่ยกเว้นบ้าง  คำที่ลงท้ายด้วย te ก็ออกเสียงตัวสะกดเป็น ต เหมือนกัน แต่หากมีตัว i นำหน้า (ite) กลับออกเสียงตัวสะกดไปทางตัว ท

แต่สำหรับกรณีตัว s นำหน้า ch แล้วออกเสียงเป็นตัว k นั้น มีบางคำที่มีข้อยกเว้น เช่น schrub (ซึงปรกติจะเขียน shrub)  และ schengen (ต้นตำหรับเป็นภาษาอะไรก็ไม่ทราบ) ทั้งสองคำนี้ ตัว sch ออกเสียงเป็น ฌ (ชอ..เชอ) ที่ปลายเสียงออกมาโดยมิต้องอ้าปาก ต่างกับ ช..ช้าง

 

ตัว h ที่ปัจจุบันออกเสียงทั้ง เอช และ เฮช นั้น

เท่าที่ประสบมา ผมเห็นว่า ออกเสียงว่า เอช นั้น ถูกต้อง
ด้วยเหตุผลว่า เท่าที่เคยร่วมประชุม ประสานงาน และติดต่อกับคนที่ทำงานในระบบ UN ที่เวียนนาต่อเนื่องประมาณ 4 ปี ผมไม่เคยได้ยินการออกเสียง เฮช เลย จากบุคคลต่างๆ ทั้งเจ้าหน้าที่ทางการทูตของประเทศต่างๆและเจ้าหน้าที่ระดับต่างๆของ UN เอง 
ที่สามารถกล่าวเช่นนี้ได้ ก็เพราะว่าออสเตรียนั้น ใช้ภาษาเยอรมัน คำต่างๆสะกดด้วย sch เป็นจำนวนมาก เมื่อถามไถ่กันถึงสถานที่ต่างๆก็มักจะต้องมีการสะกดและเขียนกัน จึงได้ยินการออกเสียงตัว h ค่อนข้างจะบ่อยมาก     

การออกเสียง เฮช นั้น  สำหรับผมแล้วได้ยินในออสเตรเลียเป็นหลัก ซึ้่งก็ทราบกันอยู่แล้วว่าต้นตอของภาษาออสเตรเลียนั้นมากจากพื้นใดของอังกฤษ

ประเด็นที่ว่า ทำไมจึงได้ยินการออกเสียง เฮช กันอย่างมากมายนั้น ผมคิดว่ามาจากสาเหตสองประการ คือ ประการแรก ออสเตรเลียเป็นประเทศที่ใช้ภาษาอังกฤษอยู่ประเทศเดียวที่อยู่ใกล้ที่สุดกับภูมิภาคเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ ออสเตรเลียเปิดกว้างพอสมควรสำหรับการรับนักศึกษาจากภูมิภาคนี้ และยังให้ทุน ตลอดจนให้ความช่วยเหลือฝึกอบรมในสาขาวิชาการต่างๆแก่ประเทศในภูมิภาคนี้ รวมทั้งการอบรมภาษาอังกฤษด้วย ภาษาอังกฤษแบบออสเตรเลียจึงแพร่หลายมาก มีอยู่อย่างเดียวที่ยังไม่ค่อยเห็น คือ สำเนียงที่ไม่เอาติดกลับมา นอกจากนั้นเอามาเกือบหมด ทั้งกระบวนวิธีเขียนและการบรรยายเรื่องราว ซึ่งผมเห็นว่ามีความเป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัว เหมือนกับเอกลักษณ์เฉพาะตัวของภาษาอังกฤษแบบอังกฤษ และภาษาอังกฤษแบบอเมริกัน     ประการที่สอง เมื่อภาษาอังกฤษเป็นภาษากลางที่ใช้ได้ทั่วโลก คนก็อยากเรียนกันกับคนที่ใช้ภาษาอังกฤษเป็นภาษาแม่ ก็คงจะเป็นเหตุบังเอิญที่คนอังกฤษที่ออกไปเที่ยวต่างประเทศที่ชอบเที่ยวแบบต้นทุนต่ำ ก็จะหารายได้จากการสอนภาษา ไม่ว่าจะเป็นแบบอยู่ตามระยะเวลาของการอนุญาตให้เข้าเมือง การต่อวีซ่า หรือการแต่งงาน คนเหล่านี้ส่วนมากจะเป็นคน (อนุมานว่า) อยู่ใน out skirt ของลอนดอน  (เราไม่ค่อยจะพบชาวสก็อต หรือเวลซ์ หรือไอริช)  เฮช ก็จึงกระจาย
 

ปัจจุบัน ภาษาอังกฤษแบบ Singlish ก็เริ่มมีเอกลักษณ์มากพอที่จะกล่าวถึงกันในหมู่คนในยุโรปแล้ว

ในอนาคตอันไกล้ เมื่อเิกิด AEC   ดีไมดีก็อาจจะมี Thailish ก็ได้เหมือนกัน

ศาสตราจารย์ John C. Wells (http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Wells) ได้เขียนเกี่ยวกับเรื่อง การออกเสียงอักษร H ของคนอังกฤษ  (http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/blog0712b.htm) เมื่อวันที่ ๑๙ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๐ไว้ดังนี้

Ho, ho, ho
 
How do we pronounce the name of the letter H?

All dictionaries agree that it is eɪtʃ. Only LPD gives an alternative possibility, heɪtʃ, which it marks with the symbol § to show that it is not the RP form. I added the note The form heɪtʃ is standard in Irish English, but not BrE or AmE. This claim is possibly too sweeping, but on visits to Irish universities I had noticed Irish academics at all levels using this form. I was particularly struck by the expression piː heɪtʃ diː PhD.
 
At that time, twenty or thirty years ago, calling the letter heɪtʃ was perceived in England as simply wrong, a pronunciation likely to be used only by the illiterate and uneducated — the people who were prone to h-dropping and to hypercorrect h insertion.
 
But things seem to have changed. Nowadays many younger Londoners, at any rate, call the letter H heɪtʃ. I have taught undergraduates who would defend this as the correct pronunciation, perhaps on the grounds that the name of a consonant letter should contain an instance of the corresponding consonant sound.
 
So I included the question of aitch or haitch in the on-line survey of pronunciation preferences that I conducted earlier this year. Here are the findings.

(http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~rhotta/course/2009a/hellog/lib/h.png)

The overall voting figures were 84% for the traditional form, 16% for the newcomer. As you can see from the graph, heɪtʃ is indeed an innovation that appears to be spreading rather fast. As many as 24% of those born since 1982 voted for it.

จะเลือกออกเสียงตามเสียงส่วนมากหรือเสียงส่วนน้อย

ก็เลือกเอา

 ;D

ยอมรับครับ เขาเป็นเจ้าของภาษา แถมเป็น ศ. สอนหนังสืออีกด้วย ไม่มีข้อโต้แย้งใดๆ 

ผมก็ว่าไปตามที่เคยได้ยิน ได้มีประสบการณ์ เท่านั้น  :D

เคยไปไอร์แลนด์ ดูงาน พูดคุย ฟังบรรยาย อยู่อาทิตย์นึง ไม่รู้สึกสะดุดหูกับเสียง เฮช เลย ทั้งในเขตเมือง Dublin และตามเมืองริมทะเลทางใต้ คงจะสัมผัสน้อยไป

ที่จำได้แม่น คือ Tourist day ที่เพื่อนอเมริกันและพรรคพวกอีก 4-5 คนได้ยินเหมือนกันว่า Thursday  ซึ่งต่างก็เข้าใจเหมือนกันว่าอยู่โรงแรมนี้ได้ถึงเช้าวันพฤหัสบดี จริงๆแล้วต้องออกตั้งแต่วันอังคาร เพราะเขาจะใช้สถานที่จัดงาน  ก็เลยต้องระเห็ดออกไปพักเมืองชายทะเลห่างออกไปประมาณครึ่งชั่วโมงทางรถไฟ กลับสนุกมากกว่าครับ ไอริชพับแบบชาวบ้าน ทั้งเบียร์ ทั้งอาหาร ทั้งดนตรี ทั้งผู้คน เยี่ยมจริงๆ โดยเฉพาะ Irish stew และ Lamb cutlet

ในเมื่อ 84%  ยังเอชอยู่  แค่ 16 % คือพวกคนรุ่นใหม่เปลี่ยนเป็นเฮช   ดิฉันก็ขอยึดความเคยชินเดิมว่า  เอช  ค่ะ  ไม่ขอปรับเป็นเฮชนะคะ
แต่ถ้า เฮ็ดหยัง  ละก็ คงเดิม  ไม่เป็น เอ๊ดหยัง

การออกเสียงที่สับสนอีกอย่างหนึ่งของชื่อคนไทย   คุณตั้งเคยเกริ่นเอาไว้ในกระทู้เก็บตกมาจากการเดินทาง  คือการสะกดแบบโรมันในชื่อและนามสกุลคนไทย   แต่ต้องออกเสียงแบบภาษาอังกฤษหรืออเมริกัน หรือออสเตรเลีย

เช่น ชื่อดิฉัน สะกดด้วย V   แต่ออกเสียงเป็น W   เพราะภาษาไทยไม่มีเสียงตัว V   มีแต่เสียง W    ทีนี้ชื่อไทยที่เอามาจากบาลีสันสกฤตนั้น  เมื่อถอดด้วยอักษรโรมัน ไม่มีอักษร W  มีแต่ V  ก็ต้องสะกดว่า V
ตัว V  นั้นฝรั่งออกเสียงคล้ายๆ ฟ  มากกว่า ว   W ต่างหากออกเสียงเป็น ว    ยิ่งเยอรมันด้วยแล้ว V = F  รถ Volks  จึงอ่านว่ารถโฟล์ค  ไม่ใช่รถ โวล์ค
เวลาสะกดชื่อให้ฝรั่งฟังทีไร ต้องแถมท้ายว่า ออกเสียง W นะคะ   เพราะเวลาเราแนะนำตัวเอง กับเวลาเขาอ่านชื่อเรา  ออกเสียงไม่เหมือนกัน  ทำให้อาจารย์ฝรั่งที่รู้จักนักเรียนไทยเป็นครั้งแรก ทำหน้ายู่ยี่ไปตามๆกัน
ยิ่งต้องเรียกเราว่า Miss แล้วตามด้วยนามสกุลซึ่งสะกดเรียงเป็นตับประมาณ 12 ตัวแล้ว   อาจารย์สอนวรรณคดีจะยกธงขาวเอาง่ายๆ
เพื่อนคนไทยที่ไปเรียนด้วยกัน มีนามสกุลพระราชทานที่ยาวเฟื้อย รวมพยัญชนะถึง 19 ตัว นับว่าน่าสงสารอาจารย์มากทีเดียวกว่าจะหาทางออกได้   

กลับมาที่ตัวอักษรไทยสะกดภาษาฝรั่ง
ตัว พ  ควรสะกดด้วย P  แต่โรมันให้สะกดด้วย B   ปัญหาคือแล้ว บ ใบไม้  จะสะกดด้วยอะไรดีล่ะ
คำว่า บูรพา   ควรสะกด Buraba  อย่างนั้นหรือ?  ก็จะออกมาเป็น บูราบา น่ะซี  แต่ต้องอ่านว่า Burapa

ตัว ภ เราใช้ bh   
ชื่อวิภา จึงเป็น Vibha   ฝรั่งออกเสียงว่า ฟิบ-ฮา

ภาษาแขกไม่มีอักษร บ ครับ

บ เป็นประดิษฐกรรมของภาษาไทยที่เอาไว้เขียนคำเสียง บอ ซึ่งแขกเขียนด้วยตัวอักษร พ ซึ่งผมยังจับต้นชนปลายไม่ถูก แต่สงสัยว่าน่าจะเกี่ยวพันกับสำเนียงปากใต้บ้านเราอย่างใกล้ชิดครับ

โดย บ ในอักษรไทยนั้นดัดแปลงมาจากอักษร ป และไม่ใช่เรื่องแปลกที่ไทยจะใช้ บ แทนที่ ป ในคำแขกครับ

บุรพา มาจาก ปุรพา ดังนั้นจึงเขียนว่า puraba ครับ เขียนอย่างแขกปัจจุบันนิยมว่า purab ครับ

สามสิบปีที่แล้ว ผมเคยอ่านหนังสือแปลโดยหนูเอียด (คุณอุดร จารุรัตน์) ฝรั่งก็ล้อเลียนเมืองไทยเรื่องนี้เหมือนกันครับ ตอนนั้นผมก็อ่านไม่เข้าใจว่าทำไมคนไทยจะเขียน บ ด้วย p และ พ ด้วย b ได้ แต่ผู้แปลก็ทำเชิงอรรถไว้ว่าไม่รับมุกนี้เหมือนกันครับ

: )

มีเรื่อง ภาษาอังกฤษภารตะ เขียนโดย คุณธวัช  จันทร์สาส์น มาให้อ่าน

เมื่อผมได้อ่านหนังสือ Guiness Record เล่มหนึ่งซึ่งบันทึกสุดยอดสถิติโลกสารพัดด้าน  ผมสุดดีใจเมื่ออ่านพบว่าสถิติพระมหากษัตริย์ในโลกที่ครองราชบัลลังก์นานที่สุด คือ พระเจ้าแผ่นดินของไทย  หนังสือเล่มนี้พิมพ์พระปรมาภิไธยของพระองค์เป็นภาษาอังกฤษว่า King Bhumibol Adulyadej

ผมนำเรื่องนี้มากล่าวถึงก็เพราะเมื่อได้นำเรื่องนี้ไปให้ลูกศิษย์อ่านในชั้นแล้วเขาถามว่า ทำไม พระนาม “ภูมิพล”  จึงไม่ใช้อักษรตัว P แต่ใช้ Bh  และตัวอื่น ๆ ด้วยทำไมดูแปลก ๆ ไป

เรื่องการสะกดแบบนี้เป็นเรื่องของภาษาอังกฤษที่เราเรียกว่า Pali-English  คือ บาลีอังกฤษ  หรือ จะว่าภาษาอังกฤษแบบบาลี ก็สุดแล้วแต่

อันว่าภาษาบาลีหรือสันสกฤตเป็นภาษาที่ใช้ในคำสอนของพระพุทธศาสนาซึ่งเราเคารพเทิดทูน    ภาษาบาลีจึงถือว่าเป็นภาษาสูงศักดิ์   เราจึงนำภาษาบาลี(รวมทั้งสันสกฤต)มาตั้งชื่อเฉพาะต่างๆ เช่น ชื่อวิทยาการ ชื่อสถานที่และชื่อกับนามสกุล ดังที่เห็นกันทั่วไป

แต่ในอังกฤษบาลีดูจะมีเสียงตัวอักษรหลายตัวที่ไขว้สลับกันกับเสียงอักษรภาษาอังกฤษแท้  อ้าว…..อย่าเพิ่งปวดหัวสิครับ  ใจเย็น ๆ น่า  มาดูอะไรสนุก ๆ กันดีกว่า

สองบรรทัดต่อไปนี้บอกไว้เสียก่อนนะครับว่า  เป็นการเทียบเมื่อนำมาเขียนนะครับ

      ในอังกฤษแท้    P  =   พ      B   =    บ   D  =   ด   G  =  ก   K  =  ค   SH  =  ช 

      ในบาลีอังกฤษ  P  =  บ, ป   B   =    พ  D  =   ท   G  =  ค   K  =  ก  SH  =  ศ, ษ  BH  =  ภ

นี่ยังไงที่ผมว่ามันไขว้กันอยู่

ตัว P กับ B ในภาษาอังกฤษบาลีนั้นตอนอ่านออกเสียงก็ออกเสียงปกติ แต่พอนำมาเขียน มันจะกลับกันไปเลยคนละอย่างเลยครับ  เช่น

Buddha   แม้เราหรือฝรั่งจะอ่านออกเสียงว่า  “บุดด้า”   แต่เมื่อนำมาเขียนสิครับ  เรามิได้เขียนว่า “บุดด้า” เพราะตัว B ในอังกฤษบาลี เทียบกับอักษร  “พ”   ครับ  เราจึงเขียนว่า “พุทธ” ไงล่ะครับ    หรือคำว่า Bihar State  ท่านคิดว่าเป็นรัฐอะไรครับ  คงไม่มีใครเขียนเป็นไทยว่า “บิฮาร์” เพราะที่ถูกต้องเป็น “รัฐพิหาร”

มาดูตัว P บ้าง    ตัว P ในอังกฤษแบบบาลี  เมื่อเขียนเป็นไทยมักใช้ตัว “บ”  หรือ “ป” แทนที่จะเป็น “พ” เหมือนอังกฤษปกติ  เช่น  Pali  เขียนเป็นไทยก็ “บาลี” (หรือ “ปาลี”  แต่ไม่ค่อยได้ยินมากนัก)    ชื่อเมือง Jaipur  ก็คือ  “ไชยปุระ”

ตัว  k  ล่ะ   ในอังกฤษปกติ  k =  ค  แต่ อังกฤษแบบบาลี  k = ก  เช่น  Sanskrit  ไม่มีใครเขียนว่า “สันสคริต”   มีแต่ “สันสกฤต”  หรือชื่อมหาวิทยาลัย Chulalongkorn  แน่นอน  เขียน “จุฬาลงกรณ์” อีกคำคือพระราชวงศ์จักรีของไทย  สะกดเป็นบาลีอังกฤษก็ว่า  Chakri   ไม่มีใครสะกดเป็นอย่างอื่น

เสียง  “ค”  แทนที่จะเป็นตัว k แบบอังกฤษปกติ  กลับเป็นตัว g  แทน  ตัวอย่างเช่น  การทำกายบริหารดัดตนท่าโน้นท่านี้ที่เรียกว่า “โยคะ”  ก็สะกดเป็นบาลีอังกฤษว่า “yoga”  มิใช่ “YOKA”  เพราะคำว่า “โยคะ”  ไม่ใช่ของฝรั่งแต่เป็นของดินแดนภารตะ  ถ้าอย่างนั้น คำว่า Buddha Gaya  ใครๆก็ทราบดีว่าคือ  “พุทธคยา”  นั่นแหละ    อีกคำคือ  GURU  ใครจะเขียนเป็นคำไทยว่าอย่างไรระหว่าง  “กุรุ”  กับ “คุรุ”  ??

ตัว   B  เมื่อกี้เราคุยกันว่าเขียนเป็นไทยได้ตัว “พ” สำหรับ “ภ”  ก็ใช้  bh  เช่นนามสถาบันวิจัยจุฬาภรณ์ เขียนเป็นอังกฤษว่า Chulabhorn Research Institute

เวียนหัวหรือเปล่าครับ……..  เอางี้ดีกว่า  มาดูตัวอย่างคำต่อไปนี้ที่มีในภาษาอังกฤษ  ท่านลองเอากระดาษปิดสดมภ์ด้านคำไทยไว้สิครับเผื่อจะลองคิดเขียนออกมาเป็นคำไทยเล่นๆแก้ง่วงดู  ว่าน่าจะเขียนว่าอย่างไร   อาจจะหายง่วงหายเวียนหัวก็ได้นา

          SHIVA                        พระศิวะ                      KARMA                                  กรรมะ

          KRISHNA                   พระกฤษณะ                 DHARMA                                 ธรรมะ

          BRAHMA                   พระพรหม                   RAJA, RAJAH                           ราชา

           MAHARANEE           มหารานี                       PUNDIT                                   บัณฑิต

           BHRATAR                 ภารตะ                         VISHNU                                  พระวิษณุ

           VEDA                         เวท                           MADHYA PRADESH               มัธยประเทศ

           GANDHI                     คานธี                         HIMALAYA                             หิมาลัย

           BRAHMAN                พราหมณ์                     SADHU                                   สาธุ

           NIRVANA                  นิวรณ์                         GAUTAMA SIDDHARTA           โคตมะ สิทธัตถะ

           NANDA DEVI            นันทาเทวี                   

           HINAYANA                หินยาน                        MAHABHARATA                      มหาภารตะ

           MAHANADI               มหานที                        AHIMSA                                 อหิงสา

           MAHAYANA             มหายาน                         SRINAGAR                            ศรีนคร

           VARANASI                พาราณสี                      JAVA                                      ชวา

           NAGPUR                    นาคปุระ                      SAMSARA                             วัฏสงสาร

เอ….พอเขียนมาถึงตรงนี้ก็อดที่จะวกกลับไปพูดย้อนอีกสักนิดไม่ได้ครับ  อย่างคำว่า SAMSARA   นี่น่ะ  ถ้าฝรั่งออกเสียงคำนี้ก็จะได้ว่า “แซมซ้าร่า” อะไรทำนองนี้ หรือคำว่า “MAHANADI”  ฝรั่งก็จะพูด  “เมอะฮ้าน่าดี้” ทำนองนี้เหมือนกัน  และคำอื่น ๆ ที่ยกตัวอย่างมาทั้งหมดฝรั่งจะออกเสียงตามแบบฝรั่งไป ผมเพียงแต่จะบอกท่านว่าคำเหล่านี้ที่มีต้นตอมาจากภาษาบาลีสันสกฤต  เวลานำมาเขียนเป็นไทย  ก็จะปรับให้เป็นแบบคำไทยบาลี “เมอะฮ้าน่าดี้”  ก็เป็น  “มหานที”   ด้วยประการฉะนี้  แต่เดี๋ยวนะครับ  ช้าก่อน…ยังไม่เอวัง…………

ท่านลองกลับไปดูคำว่า  Himalaya,  Hinayana, Mahayana  สิครับ  ถ้าเป็นฝรั่งอ่านก็จะออกเสียงว่า  หิม้าล่ะย่ะ  หิน้าย่ะน่ะ   มะฮ้าย่ะน่ะ….   เออ..พอมาเขียนเป็นไทย  กลับกลายเป็น  “หิมาลัย  หินยาน  และ มหายาน”  เป็นงั้นไป  หรือแม้แต่  “มหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย”  ก็สะกด Mahachulalongkorn Rajavidayalaya  ทำนองเดียวกัน   ถึงจะเขียนต่างไปจากเดิมแต่ความหมายก็ยังคงไว้มิได้เปลี่ยนแปลง 

พูดง่าย ๆ ก็เหมือน “แก้ว”  ในคำไทย  พอเป็นบาลีว่า “รัตน” (อ่านว่า รัด-ตะ-นะ)  คนไทยคงไม่ชอบเสียง “รัด-ตะ-นะ”  เพราะยืดยาว… เลยเอาทัณฑฆาตหรือไม้การันต์มาใส่ไว้บังคับมิให้ออกเสียงเสียเลย  กลายเป็น  “รัตน์” แบบนี้  แล้วก็อ่านว่า “รัด”  เข้าท่าดีไหมล่ะ แต่ถึงจะเขียน  “รัตน์”  สั้น ๆ อ่านว่า “รัด”  สั้น ๆ  ก็ยังคงมีความหมายเหมือน  “รัตนะ”  “รัตนา”  หรือ “รัตนัง” ทุกประการ  คือ “แก้ว” ทั้งหมด

ท่านครับ….นึกได้อีกนิด  ตอนอ่านหนังสือ Guinness Record เล่มที่ว่า ได้เจอเรื่องหญิงเก่งชาวอินเดียคิดเลขได้เร็วที่สุดในโลก  ชื่อว่า Shakuntala Devi  นี่ก็ “ศกุนตลา  เทวี”  เพราะดีนะครับ

ก่อนปิดท้าย ผมฝากให้ทายเล่นสนุก ๆ ว่า แม่น้ำสายหนึ่งทางตอนเหนือของอินเดียและปากีสถานทางตะวันออกเป็นแม่น้ำศักดิ์สิทธิ์ของชาวฮินดู  ยาวประมาณ  ๑,๕๖๐  ไมล์  ไหลไปทางตะวันออกเฉียงใต้ของภูเขาหิมาลัยลงไปจนถึงอ่าวเบงกอล   แม่น้ำสายนี้  ภาษาอังกฤษเขียนว่า Ganga  และฝรั่งออกเสียง “กังก้า”

คำถามถามว่า     ได้เจ้าแม่น้ำ “กังก้า”  นี่น่ะ   ถ้าจะเขียนเป็นคำในภาษาไทย จะเขียนว่าอย่างไร

ผมว่าท่านตอบได้ครับ…มั่นใจ…. ถ้าตอบไม่ได้เหลือบมองคำตอบข้างล่างครับแล้วจะร้อง  “เฮ้ย..”



Ganga คือ แม่น้ำคงคา  ครับ

 ;D

ในฐานะที่มีชื่อจริงจากเหง้าภาษาสันสกฤต พบว่าเวลาไปอินเดียจะสานสัมพันธ์ได้เร็วมาก เพราะคนรอดูหน้าว่าใครกันมีชื่อเหมือนคนอืนเดียแต่ไม่ใช่คนอินเดีย ยิ่งเห็นหน้ายิ่งงง แขกคงคิดว่าหมวยนี่มาจากไหน ทำไมชื่อแบบนี้ได้ ก็เลยได้โอกาสอธิบายความสัมพันธ์อันแนบแน่นของสองประเทศที่เชื่อมกันในหลายมิติ เป็นจุดเริ่มของบทสนทนาละลายน้ำแข็งได้ดีเลยค่ะ  ;D ;D ;D

ความจริงภาษาส่วนมากจะใช้อักษรแทนเสียงอย่างเป็นระบบครับ แต่ภาษาต่างประเทศที่คนไทยคุ้นเคยที่สุดอย่างภาษาอังกฤษนั้น จะด้วยลักษณะทางภูมิศาสตร์ที่อยู่ปลายติ่งของทวีปยุโรปหรืออย่างไรก็ไม่ทราบ ทำให้เป็นภาษารวมมิตรที่เที่ยวไปเก็บคำจากเพื่อนบ้านมารวมกันไว้จนเรียกได้ว่าภาษาอังกฤษต้องใช้ความจำเพื่อการออกเสียงเป็นอย่างมาก คำอย่าง schrub หรือ schengen เป็นการเขียนอย่างภาษาเยอรมัน ถ้า ch จะออกเสียง ค ถ้าต้องการเสียง ช ต้อง ch

คำอย่าง fisher ในภาษาอังกฤษจึงกลายเป็นภาษาเยอรมัน fischer ในขณะที่ schengen ผมมั่นใจว่าคนไทยเกินหนึ่งล้านคนออกเสียงว่าเชงเก้น ในขณะที่ต้นตำหรับเขาอ่าน เชงเง่น ครับ

ด้วยความที่ภาษาที่ใช้ตัวอักษรโรมันในการเขียนที่คนไทยคุ้นเคยคือภาษาอังกฤษ บ่อยครั้งที่เราลืมไปว่าภาษาอังกฤษเป็นเพียงหนึ่งในภาษาที่เอาอักษรโรมันมาใช้ ทั้งๆที่ยังมีภาษาอีกมากมายนักที่อ่านเขียนกันด้วยอักษรโรมัน ไม่เพียงแต่ภาษาชาติตะวันตก หลายๆชาติในเอเชียก็ใช้ด้วย จีนมีพินอิน ญี่ปุ่นมีโรมันหยิ เวียดนาม, มาเลเซีย, อินโดนีเซีย, ฟิลิปปินส์ พวกนี้ทิ้งอักขรวิธีเดิมของตนเองหันไปใช้อักษรโรมันมานานแล้ว หรือแม้แต่อินเดียที่ยังใช้อักขระของตนเองอยู่ก็มีระบบ romanization ที่ใช้การได้ดีเยี่ยม (ไม่เหมือนของประเทศสารขัณฑ์ที่ใช้ได้แบบครึ่งบกครึ่งน้ำ) ดังนั้นเวลาเห็นคำที่เขียนด้วยอักษรโรมัน อย่างแรกที่ต้องคิดคือ "นี่คือภาษาอะไร" ครับ

(http://www.weygandt.de/aw_siam/aw_siam.gif)

แต่บางทีเห็นคำที่เขียนด้วยอักษรไทย ก็อาจต้องคิดสักหน่อยว่า "นี่ภาษาอะไรหนอ" เหมือนกัน

 ;D

หมอบลัดเล น่าจะเป็นคนแรกที่เขียนว่าอักษรดรมันแต่ละตัวออกเสียงเรียกว่าอย่างไร


@  เดี๋ยวนี้เราจะแต่งคำสอนให้รู้ว่า,  จะเล่าอักษรอังกฤษนั้นจะออกชื่อใช้อักษรอย่างไร.
อัน ก,ข,อังกฤษนั้น เขาเรียกว่า เอ, บี, ซี,ตามภาษาเด็ก,  เหมือนคำพูดว่าจะเล่า เอ, บี, ซี, ได้ฤา,
เหมือนภาษาไทยถามว่าเองจะเล่า ก, ข, ได้ฤา. อนึ่งเราจะเอาอักษรอังกฤษตัวหนึ่งเขียนไว้
ในเบื้องน่า, แล้วจะเขียนเปนอักษรไทยตามอักษรอังกฤษไว้เบื้องหลัง,  ทำอย่างนั้นไปจนสิ้นอักษรอังกฤษ,
ตามที่เขาลำดับกันไว้นั้น.  แต่มีอักษรอังกฤษหลายตัวที่จะเขียนใช้ตามสำเนียงอักษรไทยไม่ได้,
เพราะสำเนียงอังกฤานั้นไม่ถูกกับสำเนียงไทย.  เมื่อเราจะเขียนอักษรเหล่านี้,  ก้จะเขียนให้มีสำคัญอย่างนี้ *
ติดไปด้วย.  ที่เขียนไว้อย่างนี้คือจะให้รู้ว่า,  จะตามสำเนียงอัการไทยในตัวนั้นทีเดียวไม่ได้,
คนที่จะเรียนรู้ต้องไปหาคนที่พูดอังกฤาได้, เรียนให้รู้แต่ปากเขาล  ให้ชำนิชำนาญเปนอันดี.

a เอ, b บี, c ซี, d ดี, e อี, f เอ๊ฟ*, g ชี*, h เอ๊ชะ*, i ใอ, j เช*, k เก, l เอ๊ล*, m เอ๊ม, n เอ๊น,

o โอ, p ปี, q คิว*, r อาร*, s เอ๊ซ*, t ตี, u ยู, v ฟี*, w ดับลยู*, x เอ๊กซ*, y ไว, z  ซี*

มีหลายตัวรอให้ผู้เชี่ยวชาญภาษาอังกฤษในเรือนไทยอธิบายว่าที่ออกเสียงแบบหมอบลัดเลกับออกเสียงแบบในวงเล็บผิดถูกประการใด

g ชี*(จี),  j เช* (เจ),  k เก (เค),  p ปี (พี),  t ตี (ที),  v ฟี* (วี),  y ไว (วาย)

สำหรับ i ที่หมอบลัดเลให้ออกเสียงว่า ใอ  เคยเรียนกับ อาจารย์ชุมศักดิ์ (พล.ร.อ.ชุมศักดิ์ มัธยมจันทร์) (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2007/01/K5086321/K5086321.html)

ท่านสอนว่า ออกเสียง อาย ถูกที่สุด

 ;D

ขอตอบบางคำก่อน
g  เป็นเสียงที่ไม่มีในภาษาไทย    เราออกเป็นเสียง จ   แต่จริงๆแล้วไม่ใช่  มันคล้ายๆ จ และ ช  ผสมกัน
เขิญแวะเว็บนี้ค่ะ
 
http://www.acapela-group.com/text-to-speech-interactive-demo.html

เลือก voice   =  English   
พิมพ์คำว่า gee ลงไป  แล้วคลิก say it   คุณเพ็ญชมพูจะได้ยินว่า g  ออกเสียงอย่างไร

ป.ล. หมอบลัดเลเป็นชาวอเมริกัน อยู่ทางรัฐตะวันออก   ถ้าจำไม่ผิดดูเหมือนจะเป็นบอสตัน  การออกเสียง a b c d ของท่านก็ออกตามแบบคนถิ่นนั้น   
ดิฉันเห็นด้วยทุกตัวยกเว้น t = ตี   มาแมร์สอนให้ออกเสียงว่า ที

รอถามคุณตั้งดีกว่าค่ะ   เรียนมาจากถิ่นเดียวกับหมอบลัดเล

k  ออกเสียงว่า เค และมีเสียงอะไรคล้ายๆ ย  ปนอยู่ด้วย

 :-[  ผมไม่สันทัดกรณ๊ขนาดนั้นครับ อุตริเขียนภาษาอังกฤษในกระทู้มากไป ;D


ผมมีเพื่อนสนิทชาวอเมริกันและรู้จักกับญาติพี่น้องครอบครัวเขาซึ่งเป็นคน ฺBoston และได้เคยได้รู้เรื่องล้อเลียนกันของการออกเสียงของชาวบอสตัน

ผมได้ยินแต่

g = ทำปากเหมือนออกเสียงตัว ฌ แต่่แทนที่จะลงเสียงด้วยเสียง เ-อ ก็ลงด้วยเสียง   ี
j = ทำปากเหมือนออกเสียงตัว ฌ เหมือนกัน แต่ลงเสียงด้วย  เ
k = ออกเสียง เคย์   p = ออกเสียง พี คล้อยไปทางมีไม้เอกกำกับ   t = ออกเสียง ที คล้อยไปทางมีไม้เอกกำกับ   v = ออกเสียง ฟีว์  y = ออกเสียง วาย

ลองออกเสียงวลี two part cards  ครับ  ชาวบอสตันจะออกเสียงคำว่า part และ cards แบบค่อนข้างจะแบะปากเมื่อจบเสียงของแต่ละคำ ในขณะที่ทั่วไปจะค่อนข้องห่อปากในการออกเสียงทั้งสองคำนี้

สำหรับผู้ที่สนใจการออกเสียงภาษาอังกฤษแบบถูกต้องนั้น ผมเห็นว่ามีมาตรฐานของความถูกต้องอยู่เพียงเรื่องเดียว คือ การออกเสียงคำศัพท์ (การเน้นเสียงหน้า  กลาง หลัง ของคำต่างๆ) อื่นๆนั้นเป็นการเลียนสำเนียงการพูด วิธีการเรียงเรื่องราว และการจัดประโยคที่จะพูด ของของถิ่นใดหรือประเทศใดประเทศหนึ่ง

ครับผม 
 

คุณเพ็ญชมพูจะลองร้องตามไปก็ได้ค่ะ
ลองเช็คว่า I  ออกเสียง ไอ หรือ อาย  หรือว่ากึ่งกลาง

http://www.youtube.com/watch?v=75p-N9YKqNo

ออกเสียงแบบอังกฤษ

http://www.youtube.com/watch?v=8KjezV-lK4s&feature=player_embedded

ออกเสียงแบบอเมริกัน

http://www.youtube.com/watch?v=QHRWlFEjdzs&feature=player_embeddedล

 ;D