เรือนไทย

ผมได้ดูสารคดีเรื่องมังกรของ discovery ที่มีการพบซากมังกร และศพคน อยากทราบมังกรมีกี่ชนิด มีนิทานเกี่ยวกับมังกรหรือไม่ และทุกท่านคิดว่ามังกรมีจริงหรือเปล่าครับ  ::)

ไม่ได้ดูครับ คุณ Agree เล่าให้ฟังหน่อยสิครับ

เอาเท่าที่ผมจำได้นะครับ

มีการค้นพบซากสัตว์ประหลาด มีปีก ที่อยู่ในสภาพที่ร่างกายยังสมบูรณ์อยู่ นักโบราณคดีผู้หนึ่งก็ได้ไปทำการวิจัย

ไว้ต่อทีหลังครับ....

ถ้าอยากรู้ประวัติและประเภทของมังกร(ในตำนาน) อ่านที่นี่นะคะ
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon

แต่ผมก็ไม่ค่อยที่จะเชื่อถือเท่าไรครับ น่าจะเป็นการตัดแต่ง ตัดต่อ สร้างสถานการณ์มากกว่า  8)

ครั้งหนึ่งนานมาแล้วเมื่อตั้งเรือนไทยใหม่ๆ มีกระทู้ชื่อ นาค กะ มังกร กระทู้นั้นคุยกันสนุกมากครับ
น่าเสียดายเมื่อเว็บล่มครั้งใดครั้งหนึ่ง จำไม่ได้ กระทู้นี้ก้พลอยหายไปด้วย กู้ไม่กลับครับ มีใครเซฟเก็บเอาไว้ได้ทันบ้างไหมครับ?

หากระทู้ นาค กับ มังกร ไม่เจอค่ะ  :'(
แต่ดิฉันใช้ search engine ไม่ค่อยเป็น  ต้องโยนหัวโยนก้อย   บางครั้งก็ค้นเจอ บางครั้งก็เจอคำว่า ไม่พบคำที่ต้องการ ทั้งๆกระทู้นั้นมันก็อยู่หน้าแรกแท้ๆ   ดิฉันคงจะคลิกอะไรผิดสักอย่าง

ใช่ ลิ้งค์นี้หรือเปล่าคะ นาค กะ มังกร ที่ว่า
http://www.reurnthai.com/index.php?topic=89.0

ใช่ตครับ ขอบคุณครับ แต่กระนั้น คห. ก็ยังหายไปแยะอยู่ดี ดูเหมือนจะราวๆ ครึ่งกระทู้หรือย้งไง กระทู้เดิมยาวมากกว่านี้ น่าเสียดาย

เรื่องมังกรนี้ ส่วนตัวแล้วผมไม่เชื่อครับว่ามีจริง เป็นสัตว์สมมุติมากกว่า แต่อย่างไรก็ตาม พวกสัตว์สมมุติเหล่าก็น่าจะได้รับแรงบันดาลใจมาจากสิ่งใดสิ่งหนึ่งเป็นแน่

ถ้ายุคกรีกนั้น มีอยู่หลายตัวครับ เช่น คิเมร่า เปกาซัส สฟิงส์ เป็นต้น

ผมเค้าใจว่า มังกร (ยุโรป) เป็นตำนานช่วงยุคกลางของยุโรป (หรือ ที่เรียกกันว่า ยุคมืด)
แล้วก็เริ่มดังตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีตำนาน เซ็นต์จอร์จปราบมังกร (จำชื่อผิด ก็ขออภัยครับ)

ส่วนทางจีนนั้น ก็คงสร้างขึ้นตามคติสัตว์ที่เป็นมงคล และเป็นตัวแทนความยิ่งใหญ่มั้งครับ

ถ้าในวงโบราณคดีแล้ว ก็จะมีเรื่อง "ฟันมังกร" พูดถึงกันอยู่ เรื่องมีอยู่ว่า ที่เมืองจีน ตามร้านขายยาจีนแผนโบราณ จะมีตัวยาที่เรียกว่า "ฟันมังกร" คือ เป็นฟันซี่โตมากๆ คล้ายๆ ฟันคน แต่ใหญ่กว่า สาม สี่ เท่า

ต่อมา ก็มีนักโบราณคดีนามว่า เดวิด แบล็ก ไปเห็นเค้า ก็เลยซื้อไปศึกษา ศึกษาไป ศึกษามา ก็สรุปว่า พวก "ฟันมังกร" ตามร้านขายยาจีนเหล่านี้ เป็น ฟันของสิ่งมีชีวิตสมัยโบราณยุคไพลโตซีนตอนต้น ที่ชื่อ Gigantopithecus (Gigant (Giant) + Pithecus (Monkey) = ลิงยักษ์) ซึ่งเชื่อกันว่าเป็นบรรพบุรุษของ ลิงอุรังอุตัง ครับ

ที่มาของภาพครับ
Origin of Early Man and the Background Environment
http://www.nsfc.gov.cn/e_nsfc/desktop/zn/cg/ddqq_013.htm

คนที่กินยาบดแผนโบราณ ยี่ห้อฟันมังกรเข้าไป จะได้สารอะไรคะ  แคลเซี่ยมหรือ?

ทำไมพวกฟันมังกรถึงชอบเอาทำเป็นยากันครับ ???

ผมเข้าใจว่าก็คงได้รับแคลเซียมธรรมดาๆ นี่แหละครับ  ;D เผลอๆ อาจได้รับสารกัมมันตภาพรังสีเพิ่มด้วยมั้งครับ อิอิ

ก็คงเหมือนความเชื่อที่กินเขากวางอ่อน หรือ นอแรด มั้งครับ ทั้งๆ ที่มีรายงานทางวิทยาศาสตร์มาแล้วว่า ไม่ได้มีคุณสมบัติวิเศษวิโศอะไร ก็กระดูกธรรมดานี่เอง

ส่วนที่คุณ Agree ถามว่าทำไมชอบเอาทำยากัน อันนี้ผมตอบตามความรู้สึกนะครับ เพราะว่า คนจีนเจอฟันแปลกๆ ที่ไม่รู้ว่าเป็นฟันของอะไร ก็ตั้งชื่อให้เป็นมงคลไปซะเลยว่า เป็นฟันมังกร ดูขลัง ดูมีอนุภาพในการรักษาโรคอีกต่างหาก  8)

ตามความคิดเห็นของผม ผมว่ามันน่าจะมีจริง แล้ววิวัฒนาการไปเป็นสัตว์อย่างอื่นเช่น จระเข้ (หลักวิทยาศาสตร์มาอีกแล้ว :D)

มังกรอาจจะเคยมีชีวิตอยู่ในยุคไดโนเสาร์ก็ได้นะครับ

เคยได้ยินมาว่ามี สงครามมังกร กับ มนุษย์ด้วยนะครับ เห็นว่ามังกรไปขโมยสัตว์เลี้ยงของมนุษย์ มนุษย์ก็เลยไปแก้แค้น

ตามความเชื่อของชาวจีนมีสัตว์ศักดิ์สิทธิ์อยู่ 4 ชนิด คือ กิเลน หงส์ เต่าและมังกร โดยชาวจีนถือว่ามังกรเป็นสัตว์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในบรรดาสัตว์ทั้ง 4 ชนิดนั้น
มังกร หรือที่ชาวจีนเรียกว่า “เล้ง-เล่ง-หลง-หลุง" แตกต่างกันไปตามการออกเสียงของแต่ละท้องถิ่น ชาวจีนถือว่าเป็นสัญลักษณ์ของพลัง อำนาจ ความยิ่งใหญ่และเพศชาย
เนื่องจากมังกรเป็นสัตว์ศักดิ์สิทธิ์ ชาวจีนเชื่อว่าผู้ที่ได้เห็นมังกรถือว่าเป็นสิริมงคลแก่ตัวเองมาก ผู้ที่มีโอกาสจะได้ขี่หลังมังกรจะต้องเป็นคนมีศีล มีสัตย์ มีจิตใจบริสุทธิ์ดีงามจริงๆ
ถึงจะมีมังกรมารับไปเป็นเซียนบนสวรรค์

ชาวจีนถือว่ามังกรเป็นเจ้าแห่งสัตว์ทั้งปวง เป็นเจ้าแห่งผืนน้ำ เป็นหัวหน้าของสัตว์เลื้อคลานทั้ง 369 ชนิด เช่น ปลา งู จิ้งจก ฯลฯ สามารถแปลงร่างได้ หายตัวได้ ลมหายใจที่ระบายออกมาทางปาก
มีลักษณะเหมือนเมฆสามารถเปลี่ยนให้เป็นน้ำหรือไฟก็ได้ มังกรมีพลังอำนาจในการสร้างความชื้น เพราะฉะนั้นเมื่อมังกรขึ้นจากน้ำก็จะทำให้เกิดฝนตก
มังกรแดง: เกิดจากทองสีแดงอายุพันปี สัญลักษณ์ของทิศตะวันตก เป็นมังกรที่ดุร้าย ชอบสู้รบอยู่กลางอากาศ เป็นสาเหตุของการเกิดพายุฝน
มังกรดำ: เกิดจากทองสีดำอายุพันปี สัญลักษณ์ของทิศเหนือ เป็นมังกรที่ดุร้ายชอบการสู้รบ เป็นหนึ่งในเหตุให้เกิดพายุฝน
มังกรขาว: เกิดจากทองสีขาวอายุพันปี สัญลักษณ์ของทิศใต้ เป็นตัวแทนของความตาย ชาวจีนสมมุติให้เป็นรูปร่างหนึ่งของพลังธรรมชาติ
มังกรน้ำเงิน: เกิดจากทองสีน้ำเงินอายุ 8 ร้อยปี เป็นสัญลักษณ์ของทิศตะวันออก เป็นลางที่บอกถึงการมาของฤดูใบไม้ผลิ สีของมังกรจะเหมือนสีของท้องฟ้ายามฟ้าโปร่ง ถ้าเห็นมังกรตัวนี้แปลว่าถึงฤดูใบไม้ผลิแล้ว
มังกรทอง: เกิดจากทองคำอายุพันปี เป็นมังกรสันโดษ เป็นมังกรที่ไม่มีใครรู้ที่มาที่ไป แต่ก็เป็นมังกรที่คนให้ความเคารพมากที่สุด มีอิทธิฤิทธิ์มาก เป็นเจ้าแห่งมังกรทั้งปวง

คัดมาจาก  http://www.palungjit.com/board/showthread.php?t=85501

แต่ส่วนตัวคิดว่าเป็นสิ่งที่สมมติในเทพนิยาย   เพราะตามวิชาชีววิทยา  ไม่มีบอกไว้ว่า อยู่ในยุคไหน  และ อยู่ในไฟลัมใดค่ะ

เว็บนี้ ชุมนุมยอดฝีมือจัง   รอบรู้กันทุกท่านเลย   :o

อ่านไปหลายกระทู้แล้ว  ก็ ชักสงสัยว่า มีคุยกันแบบธรรมดา บ้างไหม
(เหมือนนักวิชาการคุยกันเลย   หรือว่าสงวนสำหรับนักวิชาการ  ชาวบ้านอ่านอย่างเดียวละคะ)

ตอบคำถาม ในฐานะสมาชิกเรือนไทยรุ่นยกเสาเอกตั้งเรือน ว่า เรือนไทยเป็นส่วนหนึ่งของวิชาการ.คอม เพราะฉะนั้นในเรือนก็คุยกันเรื่องวิชาการแหละครับ เป็นหลัก (มีเรื่องอื่นๆ ด้วย) แต่ถึงชาวบ้านที่มิใช่นักวิชาการก็ย่อมสามารถมาคุยกันบนเรือนได้เสมอๆ ตลอดเวลา ยินดีต้อนรับ เพราะแม้เรื่องที่คุยกันจะเป็นเรื่องอิงวิชาการบ้างเป็นส่วนใหญ่ แต่ท่วงทำนองการคุยนั้นผมเห็นว่าเราพยายามจะไม่ให้เป็นวิชาการหนักๆ มีการกระเซ้ากัน คุยกัน เล่นลิเกกัน แหย่กันด้วยครับ และแน่นอนที่ถกกันหน้าดำหน้าแดงก็มีเหมือนกันในทางวิชาการซึ่งแต่ละท่านจริงจัง และซีเรียส ก็คุยกันโต้กันอย่างจริงจังในบางกระทู้

ไม่พักต้องกล่าวว่า บางทีก็มีคนจงใจเจตนาร้ายจะเข้ามาป่วน ก่อปัญหาด้วย บางคนผมสงสัยว่าจิตไม่ปกติ ตัวป่วนพวกนี้เข้ามาทีก็ต้องจัดการกันไปทีหนึ่ง แต่สมาชิกส่วนใหญ่ของเรือน ผมเชื่อว่าน่ารักครับ

ผมเองก็ไม่ถือว่าผมเป็นนักวิชาการ จะว่าผมเป็นชาวบ้านเขามาคุยก็ได้ หลายเรื่องที่ผมไปแจมด้วย และพูดเหมือนรู้แยะนั้น เป็นต้นว่าเรื่องภาษาไทย และอื่นๆ ก้ไม่ใช่เข้าไปคุยในฐานะนักวิชาการตัวจริง เพราะผมไม่เคยเรียนจบทางอักษรศาสตร์ ภาษาศาสตร์ นิรุกติศาสตร์ ประวัติศาสตร์ ... มาซักกะหน่อย เรื่องที่ผมร่ำเรียนจบมาจริงๆ เป้นวิชาการเหมือนกันแต่ในสาขาอื่นไมใช่สาขาสายตรงพวกนี้ เพียงแต่ผมมีใจรักชอบในเรื่องพวกนี้ มันชอบของมันเอง เวลาถกกนคุยกันแลกเปลี่ยนความรู้กันหรือกระทั่งเถียงกันในเรื่องเหล่านี้ผมจึงรู้สึกเหมือนเป็นงานอดิเรกที่ผมทำเล่นด้วยความสุข ไม่ใช่กำลังทำงานวิชาการอยู้ครับ (เพราะฉะนั้นก็อย่าเพิ่งเชื่อผมหรือเอาผมไปอ้างอิงทางวิชาการจริงๆ นะเออ ถ้าจะเอาไปใช้ทางวิชาการจริงๆ ก้โปรดตรวจสอบก่อนครับ)

ได้ข้อมูลมาบ้างเล็กน้อยครับ ผมทราบมาว่า dragon มาจากภาษาละติน draco ครับ

มีวรรณคดีไทยที่มีมังกรบ้างไหมครับ ส่วนใหญ่ที่มีเป็นพวกสัตว์ผสมระหว่างมังกรกับสัตว์ชนิดอื่นมากกว่าเช่น ม้านิลมังกร

เหมือนกับ ผล ย้อน ไปหาเหตุ เพราะเพิ่งนึกได้ว่า วรรณคดีไทย ไม่ค่อยเอ่ยถึงมังกรเลย

ที่คล้ายๆ ก็ มี พญานาค ในรามเกียรติ์   ซึ่งมิใช่ไทยแท้เสียด้วย   
ในภาพเป็น พญานาค  ในตอนที่เทวดามีพิธีกวนน้ำอมฤต

(ภาพ จากหนังสือ รามายณะฉบับการ์ตูน)

ท่านสุนทรภู่  เขียนพระอภัยมณี  ราวกับ ท่านเป็นผู้ต้นตำรับแนวคิดเรื่อง การตัดต่อ (ดัดแปลง) พันธุกรรม
โดยมี สินสมุทร กับ สุดสาคร เป็น  ประจักษ์พยาน ...  :o

ส่วนในรามเกียรติ์  (ตามภาพนี้  ต่อจากภาพก่อน)  พระอิศวร ท่านก็ ปกป้อง มลภาวะโลกมาตั้งแต่ยุคโบราณ
แล้ว   โดยทรงสูดควันพิษไว้ในพระองค์เอง  ... ตามการ์ตูนค่ะ   ???

** สงสัยจังว่า การ แนบไฟล์รูปภาพ  จะทำให้เปลืองเนื้อที่ และเป็นภาระ กับ บอร์ดหรือไม่ ? **

กิเลนก็มีการเอามังกรมาผสมด้วย

มังกรวิหค กับ สีหรามังกร

มังกรจีนมาแล้วครับ

ภาพไม่ติด ลบไม่ได้ด้วย

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99 อีกหนึ่งเว็บที่น่าสนใจ  ::)

เข้ามาชมอะนะ


เชื่อว่าคำว่ามังกรไทยมาจากคำว่า "มกร" (Makara)คือสัตว์น้ำผสมกึ่งช้างกึ่งจระเข้ของอินเดีย มีแบบอย่างให้ดูบ้าง

ตัวนี้เป็นมกรรุ่นแรกของอินเดีย พุทธศตวรรษที่ 3 ประมาณราชวงศ์โมริยะ-ศุงคะ (ราวๆพระเจ้าอโศกมหาราช)

ภาพจาก http://images.google.com/imgres?imgurl=http://ts1.cohums.ohio-state.edu/HA/0058429_c.FPX%3Fcell%3D300,300%26qlt%3D30%26cvt%3Djpeg&imgrefurl=http://huntington.wmc.ohio-state.edu/public/index.cfm%3Ffuseaction%3DshowThisDetail%26ObjectID%3D30020661&h=300&w=193&sz=7&hl=th&start=59&tbnid=_i6-Omn8L7UFXM:&tbnh=116&tbnw=75&prev=/images%3Fq%3DHeruka%26start%3D40%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dth%26rls%3DCYBA,CYBA:2006-49,CYBA:en%26sa%3DN

เรียนถามว่าเราสามารถแก้ไขความคิดเห็นคนอื่นได้หรือครับ อย่างของ Kurukula ที่ลืมเว้นวรรคตรงระหว่าง 'ภาพจาก' กับ 'http'

แปลกใจว่าคุณ agree แก้ไขค.ห.ของคุณ Kurukula ได้ยังไงกันคะ  คลิกตรงไหนถึงเข้าไปได้

เป็นอย่างนี้ครับ  :o

แต่ถ้าไปกระทู้ของผู้อื่นจะไม่สามารถแก้ไขความคิดเห็นได้ หรือว่าเจ้าของกระทู้สามารถแก้ไขความคิดเห็นของผู้ที่มาตอบกระทู้ตนเองได้

แก้ไขเรียบร้อยแล้วครับ ขอบคุณที่แจ้งครับ

ขอบคุณมากครับ สบายใจแล้ว  :D

เคยได้ยินมาว่าการวาดรูปมังกร บนสิ่งของต่างๆ
หากลองสังเกตุที่เล็บของมังกร สามารถบอกถึงตำแหน่งของเจ้าของสิงขิงนั้นๆได้
เช่น มังกรห้าเล็บจะเป็นของบุคคลชั้นหนึ่ง
เจ็ดเล็บจะเป็นของบุคคลอีกชั้นหนึ่ง ไม่แน่ใจว่า กี่เล็บเป็นสิ่งของเครื่องใช้สำหรับกษัติรย์
รบกวนผู้รู้ช่วยขยายความด้วยค่ะ

เท่าที่ทราบ ลายมังกรห้าเล็บก็ของชั้นฮ่องเต้แล้วนะครับ สูงสุดในแผ่นดินจีนแล้ว ผมไม่แน่ใจว่ามีหกเล้บเจ็ดเล็บด้วยหรือ

มังกรห้าเล็บ ของพระเจ้าจักรพรรดิหรือฮ่องเต้ทรงใช้ได้องค์เดียว อ๋องหรือเจ้านายชั้นรองๆ มาต้องลดเล็บมังกรลงไป ผมจำไม่ได้ว่ากี่เล็บ ดูเหมือนจะสี่ ถ้าไม่ใช่เจ้านาย เช่นเป็นขุนนางยังงี้ มีความรู้สึกว่าไม่ใช้ตรามังกรเอาเลยด้วยซ้ำ ใช้สัตว์อื่น (เช่นถ้าเป็นขุนนางฝ่ายพลเรือน ฝ่ายบุ๋น ดูเหมือนชอบใช้ตราเป็นรูปนกต่างๆ เราเคยคุยเรื่องนกบนเสื้อขุนนางจีนนี้ในกระทู้รัชทายาทราชวงศ์ชิงที่ -อ้างว่า- มาเมืองไทยสมัยต้นรัตนโกสินทร์) แต่ถ้าอยากจะใช้ตรารูปมังกรกันจริงๆ ก็คงต้องให้เล็บกุดลงไปอีก อาจจะเหลือสามเล็บ

แต่เมื่อระบบฮ่องเต้ถูกซุนยัตเซนทำปฎิวัติล้มล้างลงไปแล้ว ดูเหมือนสมัยนี้จะไม่ถือกันอีกต่อไป รูปมังกรจีนสมัยใหม่ในยุคสาธารณรัฐ หรือยุคสาธารณรัฐประชาชน (คือยุคคอมมิวนิสต์) ผมจึงเห็นกาง 5 เล็บร่อนได้อย่างสบายหน้าตาเฉย

龍

ดูในอักษรจีนเห็นจะมี 3 เล็บครับ อิอิ  ;D

ผมลองแยกตัวดู เห็นจะอักษร 3 ตัว มารวมกันคือ "ยืน" "พระจันทร์" "มังกร" ขอมั่วรวมความหมายว่า "มังกรผู้ทะยานอยู่เหนือดวงจันทร์"  ;D

ผมไม่ทราบเหมือนกันว่า ตามตำราจริงๆ จะอธิบายการสร้างคำนี้ว่าอย่างไร ถ้าคุณ CrazyHOrse แวะมาก็ช่วยแนะนำด้วยครับ  :-[

เรื่ององค์ประกอบของตัวอักษรจีน ปกติผมจะใช้บริการ www.zhongwen.com (http://www.zhongwen.com) ครับ

ตัวอักษร 龍 long2 (หลง) นี้ เขาว่าแยกเป็นสามส่วนอย่างที่คุณ Hotacunus ว่าไว้ครับ

ส่วนตัว 立 เป็นตัวบังคับเสียง ลดรูปมาจาก 童 ที่อ่านว่า tong2 (ถง) ครับ

ตรง 月 เขาว่ากลายรูปมาจาก 肉 rou4 (โร่ว) ครับ ที่แปลว่าเนื้อ อักษรโบราณไม่ได้เป็นตัวที่แปลว่าพระจันทร์อย่างที่เขียนในปัจจุบัน

ส่วนซีกขวานั่นไม่มีปัญหา เป็นภาพของมังกรแน่นอน

ปัจจุบันเขียนย่อเป็น 龙 หมดความน่าเกรงขามไปเยอะ

ผมชอบแบบญี่ปุ่นมากกว่า ย่อเป็น 竜 ยังพอเห็นภาพอยู่ครับ

"มังกร ห้าเล็บ" เป็นนามปากกาของนักเขียนนักข่าวอาวุโสท่านหนึ่งของเมืองไทยครับ เคยเขียนลงในไทยรัฐ ผมเข้าใจว่าท่านเสียชีวิตแล้ว นามจริงของท่านคือ โกวิท สีตลายัน

เข้าใจเช่นเดียวกับคุณนิลกังขาครับ
เท่าที่ความรู้เท่าหางอึ่งเรื่องเครื่องถ้วยของผมจะพาไปได้
ลายครามจีนที่ถูกพ่อค้าวาณิชหิ้วเข้ามาขายในประเทศไทย
ก่อนยุคสาธารณรัฐนั้นไม่น่าจะมีรูปมังกรให้เห็นกันได้ง่ายๆ
อย่างเศษชามแตกที่อยู่ดาษดื่นเต็มคูเมืองอยุธยานั่นก็เห็นแต่ลายนกบ้าง ปลาบ้าง ปลาทองบ้าง
แต่หลังจากตาซุนลงมา.... มันมีลายมังกรเกร่อไปหมดเลยอ่ะครับ

ขอบคุณมากๆ เลยครับคุณ CrazyHOrse  ;D

       คุณโกวิท สีตลายัน ผู้ล่วงลับไปแล้วเป็นเจ้าของนามปากกา มังกรห้าเล็บ จบอักษรศาสตร์ (จุฬาฯ - ถ้าจำไม่ผิด) มีความเชี่ยวชาญการใช้ภาษา
อย่างสูง เป็นคอลัมนิสต์เขียนบทความลงหนังสือพิมพ์หัวเขียว
         นักเขียนอาวุโส - คุณณรงค์ จันทร์เรืองเล่า(อย่างเจืออารมณ์ขัน)ว่า คุณโกวิทเป็นคู่ปรับกับอาจารย์คึกฤทธิ์และกล่าวว่า งานของอาจารย์ทั้ง
ไผ่แดง หลายชีวิต กาเหว่าฯ ลอกจากฝรั่งทั้งนั้น (ประเด็นนี้ได้มีผู้กล่าวถึงเป็นครั้งคราวอยู่แล้ว)
         
         ขอนำบางส่วนจากบทความ นาค เงือก มังกร จระเข้ เหรา โดยอ.กาญจนา นาคสกุล มาแปะครับ
 
http://www.sakulthai.com/DSakulcolumndetailsql.asp?stcolumnid=2757&stissueid=2576&stcolcatid=2&stauthorid=19

มังกร

            เป็นคำเรียกสัตว์ในนิยายจีน มังกรเป็นสัตว์ในทะเล ลักษณะของมังกรระบุไว้ว่า เป็นงูใหญ่ มีศีรษะคล้ายอูฐ เขาคล้ายกวาง ตาคล้ายกระต่าย หูคล้ายวัว
สองข้างปากมีหนวดเครา คอคล้ายงู ใต้คอมีเกล็ดย้อน ใต้คางมีมุกดา ท้องคล้ายเหี้ย เกล็ดคล้ายปลาที่เรียกว่า ปลาหลีฮื้อ เป็นจำพวกปลาตะเพียน
เกล็ดมีจำนวน ๘๑ เกล็ด เล็บคล้ายนกอินทรี อุ้งเล็บคล้ายเสือ เสียงร้องคล้ายเสียงฆ้อง หายใจเป็นเมฆ เป็นฝน และเป็นไฟ
            มังกรจีนมี ๒ ชนิด ชนิดหนึ่งหน้าคล้ายจระเข้ ตัวสั้น อีกชนิดหนึ่งหน้าคล้ายสิงโต ตัวยาวเป็นงู มีตีน มีเขา มังกรที่มี ๕ เล็บใช้เป็นสัญลักษณ์แทนฮ่องเต้
หรือพระมหากษัตริย์ มังกรจึงเป็นสัตว์ที่สำคัญมาก ในภาษาสันสกฤต มีคำว่า มกร หมายถึง สัตว์ประหลาดในทะเล บางครั้งรวมทั้งจระเข้ ฉลาม และโลมาด้วย
รูปมกร มักใช้เป็นเครื่องประดับประตู และเป็นเครื่องประดับศีรษะ

            ในเมืองไทย รูปมังกรที่ทำกันก็เป็นรูปจระเข้ เพียงแต่เมื่อจัดเป็นสัตว์ในนิยายก็ทำหน้าให้แปลกไป เช่น เป็นช้างบ้าง เป็นแพะบ้าง รูปมังกรเคยนำมาใช้เป็นตรา
คือ ตรามังกรหก เป็นพระราชลัญจกรที่มีมาแต่สมัยกรุงธนบุรี เดิมเป็นตราที่เคยพระราชทานแก่เจ้าพระยามหินทรศักดิธำรง ต่อมาพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว
ได้พระราชทานแก่โบราณคดีสโมสร เป็นรูปมังกรจีนหน้าตรง

และสำนวนมังกร จาก ภาษาไทยวันละคำ

หัวมังกุท้ายมังกร (สำนวน)  ไม่เข้ากัน  ไม่กลมกลืนกัน
                                        มังกุ  คือเรือพายที่มีกระดูกงูใหญ่  หัวและท้ายงอนขึ้น  หัวเรือเป็นสามเส้า มักใช้ผิดเป็น  หัวมงกุฏท้ายมังกร

เดี๋ยวขอตั้งสติให้ดีก่อนนะครับ เรื่องนี้ต้องค่อย ๆ คุยกัน เพราะมันเป็นเรื่องของวัฒนธรรมร่วมโลก
มีหลายชาติหลายภาษาที่เกี่ยวข้อง ทั้งอาจกระทบกระเทือนกัน หรืออาจเกิดการอ้างกรรมสิทธิขึ้นได้
เริ่มที่อินตรเดีย ของพี่แขกเขาก่อนก็แล้วกัน ดูของเขาแล้ว มังกรของอินเดีย แบ่งออกเป็นสองสามตระกูล
ได้แก่ ตระกูลหิมพานต์ ตระกูลรามเกียรติ และตระกูลพุทธประวัติ / เอาตระกูลหิมพานต์ก่อน อันนี้ต้องแยก
ออกจากสากลไปเลย สมควรจัดไปอยู่ในสปีซีย์เดียวกับ กิเลนของจีน กับม้ามังกรของสุดสาคร และบรรดา
สัตว์หิมพานต์ทั้งหลาย พวกนี้จะมีลักษณะเฉพาะที่เห็นได้เด่นชัดว่าเกิดจาการตัดต่อพันธุกรรมข้ามสายพันธุ์
คัดเอายีนส์เด่นของสัตว์หลายชนิดมารวมกันจนผลสุดท้ายก็มั่วกันไปหมดจำกัดไม่หวาดไม่ไหว จนหยุดการ
พัฒนาไปเอง / ส่วนอีกสองตระกูลคือตระกูลรามเกียรติ กับตระกูลพุทธประวัติ ค่อนข้างจะมีพัฒนาการร่วม
กันอย่างใกล้ชิด โดยอาจจะมี 0riginal มาจากรามเกียรติ แล้วแยกสายพันธ์เป็นสายพุทธประวัติอีกสายหนึ่ง
สองตระกูลนี้ใช้ภาษา ฮินดู-บุดดา ร่วมกัน เรียก "มังกร" ว่า "นาค" เหมือนกัน โดยนาคจะใช้เรียกในชั้นต่ำ
กว่าสัญญาบัตร ส่วนตั้งแต่ชั้นสัญญาบัตรขึ้นไปเรียก "พญานาค" เหมือนกัน แต่มีชื่อแยกย่อยออกไปตาม
ชั้นยศอีกต่างหาก แต่ก็ไม่เคยเห็นเคยมีใครเรียก "เจ้าพระยานาค" เสียที ตระกูลนี้มีที่มาจากงูใหญ่ (ไม่รู้ว่า
คำว่า มะโรง มะเส็ง มาจากไหน ใครรู้ช่วยบอกที) สองตระกูลนี้เรื่องรูปร่างหน้าตาไม่ค่อยเท่าไหร่ อย่างเก่ง
ก็มีหงอนโต ๆ ไว้ showpow แต่มีพัฒนาทาง Solfware สูงมาก ทำให้มีอิทธิฤทธิ์เยอะ เริ่มจากแปลงร่าง
เป็นคนได้ เป็นอย่างอื่นก็ได้ ไม่รู้เป็นอะไรได้บ้าง พ่นไฟ พ่นน้ำ พ่นควัน ได้หมด เร่ร่อนก็ได้ ครองเมือง ครอง
อาณาจักร ได้หมด รบกันก็ได้ บวชก็ได้ ทำอะไรได้ทุกอย่าง มีระบบปฏิบัติการ แอพิเคชั่น มันติมีเดียฟังชั่น ครบ
ทำอะไรได้ทุกอย่าง เป็นอะไรได้ทุกอย่าง ตลาดรองรับก็มีขนาดใหญ่มาก ตั้งแต่ อินเดีย ศรีลังกา พม่า ไทย
มาเลย์ อินโดนิเซีย บอร์เนียว ลาว เขมร และเป็นที่นิยมเป็นอย่างมากในตลาดลุ่มน้ำโขง ไปจรดเขตอิทธิพลของ
จีนเลยทีเดียว ส่วนทางเหนือของอินเดียขึ้นไป ในพื่นที่ตะวันออกกลาง จนจรดยุโรป ไม่พบรายงานเกี่ยวกับ
มังกร นาค หรือ พญานาค แต่อย่างไร ใครมีข้อมูลก็ช่วยเพิ่มเติมให้ด้วย ส่วนทางตะวันตกของอินเดียได้แก่
พื้นที่ของแอฟริกา อาจอยู่ในรูปของ "อนาคอนดา" ที่มีตัวตนจริงไม่อิงนิยาย ทั้งหมดเป็นมังกรในหมวดของ
แขกอินตรเดีย ตอนหน้าเรามาดูมังกรของจีนกันต่อ

คุณศิณาวรรณไปเปิดกรุ ขุดกระทู้ตั้งแต่ปี 07 ขึ้นมาอีก
เรื่องสัตว์ทั้งหลายทั้งที่มีจริงและไม่มีจริง   ดิฉันขอมอบให้คุณเพ็ญชมพูกับคุณดีดี ไปแบ่งกันคนละครึ่งค่ะ

มาจากภาษาจีน

 ;D

ผมสังเกตุเห็นข้อดีของ เรือนไทย คือกระทู้เรื่องใดมีผู้สนใจ ติดตาม หรือมีข้อสงสัยอะไร สามารถนำกลับมาพูดคุยสอบถามได้ตลอด คนออกแบบเก่งมากครับ
ส่วนเรือง มะโรง มะเส็งที่มาจากภาษาจีน ขออีกที เอาทั้งสิบสองปีเลยนะครับ เป็นประโยชน์ต่อเนื่องไปมากเลย

ขออนุญาตอธิบายเพิ่มเติมดังนี้

ชื่อปีนักษัตรทั้ง ๑๒ ชื่อ ไทยเรารับมาจากเขมรตั้งแต่ครั้งสมัยสุโขทัยแล้ว

สำหรับชื่อปีมะโรงและมะเส็ง เขมรอาจจะรับมาจากจีนอีกต่อหนึ่ง  (http://www.royin.go.th/TH/webboardnew/answer.php?GroupID=11&searchKey=&searchFrom=&searchTo=&PageShow=7&TopView=&QID=7805) ดังตารางเทียบภาษาที่นำมาแสดงข้างบน

ไทยเรารับคำว่านักษัตรมาจากเขมรด้วย แต่เขียนแบบสันสกฤต (แปลว่าดาว) แทนที่จะเขียนแบบเขมรว่า นักสัตว์ (http://www.royin.go.th/th/knowledge/detail.php?ID=75) ซึ่งแปลว่าตัวสัตว์

 ;D

อ๋อ อย่างนี้ก็เหมือนกับราศีของฝรั่งซิครับ ของฝรั่งเป็นเดือน ของเอเซียเป็นปี แล้วฝรั่งเข้ามีชื่อเรียกปีไหมครับ