|
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 31 มี.ค. 14, 13:32 จากที่ได้ดู ธิราชเจ้าจอมสยาม อยากทราบว่า ทำไม กรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ถึงได้รับการสถาปนากรมครั้งแรกที่กรมหลวงเลยครับ
ทั้งๆ ที่ตามปกติเจ้าฟ้าจะได้รับการตั้งกรมครั้งแรกที่กรมขุน นอกจากนี้พระนามกรมศรีรัตนโกสินทร มีความหมายหรือนัยยะอะไรเป็นพิเศษหรือเปล่าครับ เพราะพระนามกรมที่ทรงพระราชทานนี้เป็นถึงเมืองหลวงของสยามเลยทีเดียว อีกทั้งจากข้อมูลที่ว่า รัชกาลที่ 5 ทรงพระราชทานพระธำมรงค์เพชร ซึ่งโปรดให้สลักพระบรมนามาภิไธยของพระองค์กับพระนามของกรมหลวงไว้ เมื่อคราว รศ.112 อยากทราบว่า พระธำมรงค์เพชรวงนี้ยังอยู่ไหมครับ และนอกจากพระธำมรงค์วงนี้ ยังมีหลักฐานที่แสดงถึงความรักที่มีต่อพระราชธิดาพระองค์นี้ อย่างอื่นอีกไหมครับ และหากอยากจะอ่านพระประวัติของพระราชธิดาพระองค์นี้ จะหาอ่านได้จากที่ใดบ้างครับ และจากรูปนี้ ที่ประทับอยู่บนเก้าอี้ริมขวาของรูปใช่ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ไหมครับ พอดีภาพนี้ไม่ได้บอกรายละเอียดไว้เลย (http://image.ohozaa.com/i/1db/cCYUPF.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/xuOLzZ3LG8TPmZ7G) กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 31 มี.ค. 14, 14:18 ต้องถามคุณหนุ่มสยาม คุณเพ็ญชมพูหรือคุณ V_Mee อีกที
ถ้าถามดิฉัน ดิฉันก็ตอบว่าใช่ค่ะ ส่วนองค์ที่ทรงยืนคือสมเด็จเจ้าฟ้าวไลอลงกรณ์ พระรูปนี้เห็นจะฉายตอนโสกันต์เสร็จใหม่ๆ พ.ศ. 2439 สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร พระชันษาคงประมาณ 19 ปี กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 31 มี.ค. 14, 16:12 ต้องถามคุณหนุ่มสยาม คุณเพ็ญชมพูหรือคุณ V_Mee อีกที ถ้าถามดิฉัน ดิฉันก็ตอบว่าใช่ค่ะ ส่วนองค์ที่ทรงยืนคือสมเด็จเจ้าฟ้าวไลอลงกรณ์ พระรูปนี้เห็นจะฉายตอนโสกันต์เสร็จใหม่ๆ พ.ศ. 2439 สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร พระชันษาคงประมาณ 19 ปี ขอบคุณครับ แล้วในพระรูปนี้มีเจ้านายพระองค์ใดบ้างหรือครับ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 31 มี.ค. 14, 16:47 สมเด็จพระเจ้าบรมวงค์เธอ เจ้าฟ้ามาลินีนพดารา กรมขุนศรีสัชนาลัยสุรกัญญา
พระองค์ท่านโสกันต์พร้อมกับสมเด็จฯเจ้าฟ้าวไลอลงกรณ์ กรมหลวงเพชรบุรีราชสิรินธร กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 31 มี.ค. 14, 18:48 กรณีที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรที่โปรดเกล้าฯ ให้เป็นกรมหลวงนัเลยทีเดียวนั้น คงจะเป็นกรณีพิเศษเช่นเดียวกับที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณาพระราชทานเกียรติยศพิเศษให้สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอร่วมพระบรมราชชนนี ๒ พระองค์ คือ สมเด็จเจ้าฟเาฯ กรมพระจักรพรรดิพงษ์ และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระยาภาณุพันธุวงษ์วรเดช ซึ่งได้ทรงเป็นกำลังสำคัญในราชการมาในรัชสมัย ส่วนทูลกระหม่อมหญิงใหญ่นี้คงจะเป็นเพราะทรงเป็นพระราชธิดาพระองค์โตที่ทรงเจริญพระชันษายืนยาวจนได้ทรงรับราชการในรัชสมัย ทั้งนี้เพราะสมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย พระราชธิดาพระองค์ใหญ่ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ ได้รับพระราชทานเฉลิมพระอัฐิเป็นสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระเทพนารีรัตน สิ้นพระชนม์ล่วงลับไปแต่ทรงพระเยาว์
ส่วนพระนามกรมที่เป็น "ศรีรัตนโกสินทร์" นั้น หมายถึงมณฑลกรุงเทพฯ ซึ่งเป็นไปตามพระราชนิยมที่พระราชทานพระนามกรมแก่สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ แลพระเจ้าลูกยาเธอตามนามหัวเมืองลูกหลวง แล้วจึงทรงขนานพระนามกรมตามชื่องมณฑลฝ่ายเหนือฝ่ายใต้ (ภาคอีสานมีพระนามกรมเพียง สมเด็จเจ้าฟ้ากรมขุนนครราชสีมา ไม่มีพระนามกรมเป็นมณฑลอุบลและร้อยเอ็จ) แล้วจึงเป็นนามหัวเมืองในมณฑลต่างๆ อีกที กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 31 มี.ค. 14, 19:01 กรณีที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรที่โปรดเกล้าฯ ให้เป็นกรมหลวงนัเลยทีเดียวนั้น คงจะเป็นกรณีพิเศษเช่นเดียวกับที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณาพระราชทานเกียรติยศพิเศษให้สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอร่วมพระบรมราชชนนี ๒ พระองค์ คือ สมเด็จเจ้าฟเาฯ กรมพระจักรพรรดิพงษ์ และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระยาภาณุพันธุวงษ์วรเดช ซึ่งได้ทรงเป็นกำลังสำคัญในราชการมาในรัชสมัย ส่วนทูลกระหม่อมหญิงใหญ่นี้คงจะเป็นเพราะทรงเป็นพระราชธิดาพระองค์โตที่ทรงเจริญพระชันษายืนยาวจนได้ทรงรับราชการในรัชสมัย ทั้งนี้เพราะสมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย พระราชธิดาพระองค์ใหญ่ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ ได้รับพระราชทานเฉลิมพระอัฐิเป็นสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระเทพนารีรัตน สิ้นพระชนม์ล่วงลับไปแต่ทรงพระเยาว์ ส่วนพระนามกรมที่เป็น "ศรีรัตนโกสินทร์" นั้น หมายถึงมณฑลกรุงเทพฯ ซึ่งเป็นไปตามพระราชนิยมที่พระราชทานพระนามกรมแก่สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ แลพระเจ้าลูกยาเธอตามนามหัวเมืองลูกหลวง แล้วจึงทรงขนานพระนามกรมตามชื่องมณฑลฝ่ายเหนือฝ่ายใต้ (ภาคอีสานมีพระนามกรมเพียง สมเด็จเจ้าฟ้ากรมขุนนครราชสีมา ไม่มีพระนามกรมเป็นมณฑลอุบลและร้อยเอ็จ) แล้วจึงเป็นนามหัวเมืองในมณฑลต่างๆ อีกที ขอบคุณครับ ถ้าเช่นนั้นจากที่คุณ V_mee บอก แสดงว่า รัชกาลที่ 5 ทรงตั้งพระทัยไว้แต่แรกแล้วหรือครับ ที่จะตั้งพระนามกรมของกรมหลวงว่า ศรีรัตนโกสินทร เพราะก่อนหน้าที่พระองค์จะได้รับการสถาปนา ก็มีพระราชโอรสหลายพระองค์ที่ทรงได้ัรับการสถาปนากรมก่อนแต่ก็ไม่มีพระองค์ใดได้รับพระนามกรมนี้เลย แล้ว คุณ V_mee พอจะทราบรายละเอียดของธำมรงค์ที่ทรงได้รับพระทานไหมครับ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 31 มี.ค. 14, 19:05 สมเด็จพระเจ้าบรมวงค์เธอ เจ้าฟ้ามาลินีนพดารา กรมขุนศรีสัชนาลัยสุรกัญญา พระองค์ท่านโสกันต์พร้อมกับสมเด็จฯเจ้าฟ้าวไลอลงกรณ์ กรมหลวงเพชรบุรีราชสิรินธร ขอบคุณครับ แล้วพระองค์อื่นๆ ในพระรูปล่ะครับ คุณเทาชมพู พอจะทราบไหมครับ ว่าคือพระองค์ใดบ้าง กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 31 มี.ค. 14, 19:41 ตามนี้ครับ
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 31 มี.ค. 14, 19:41 ู^
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: NT ที่ 31 มี.ค. 14, 20:24 นอกเหนือจากที่ท่านผู้รู้ทั้งหลายตอบมาแล้ว ผมขอเพิ่มสมมติฐานอีกข้อ ซึ่งอาจฟังดูแล้วไม่มีประเด็นทางวิชาการ แต่น่าจะเป็นสิ่งที่ผู้ศึกษาประวัติศาสตร์พระราชวงศ์ เคยผ่านตาบ้าง จึงเรียนถามไว้ในหัวข้อนี้ครับ
เป็นไปได้หรือไม่ว่า ร.5 ทรงรู้สึกว่าพระองค์มิได้ทรงมอบพระอิสริยยศกับเสด็จพระนางสุขุมาลฯ อย่างเพียงพอ (จะด้วยเหตุผลใดนั้น ผมเคยเปิดประเด็นไว้ในกระทู้ก่อนๆ แต่ยังไม่มีข้อสรุปไปในทางเดียวกัน) ส่งผลให้พระองค์เลือกพระราชทานความพิเศษบางอย่าง ให้กับพระมารดาและพระธิดาของเสด็จพระนางฯ แทน ตัวอย่างในกรณีของพระมารดาของเสด็จพระนาง คือการจัดงานพระศพของเจ้าคุณจอมมารดาสำลี ซึ่งทรงมีพระบรมราชโองการให้แต่งขาว นำไปสู่ความน้อยพระราชหฤทัยของสมเด็จพระพันปีฯ และการเขียนจดหมายแสดงความน้อยพระทัยของกรมพระยาเทวะวงศ์ฯ ด้วย ขณะที่ในส่วนของพระธิดาของเสด็จพระนางฯ ร.5 ก็ทรงมีพระราชสนิทเสน่หา ดังเห็นได้จากเมื่อครั้งเจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตนฯ ประสูติ องค์พระพุทธเจ้าหลวงถึงกับตรัสกับกรมหลวงพิชิตปรีชากร ต้นราชสกุลคัคณางค์ ว่าพระองค์ทรงมีพระธิดาทรงพระสิริโฉมไม่แพ้พระธิดาของกรมพิชิตฯ อันได้แก่พระองค์เจ้าอาภาพรรณี นั่นเอง กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 31 มี.ค. 14, 21:54 ขอบคุณ คุณ siamese สำหรับข้อมูลภาพครับ
สำหรับพระธำมรงค์ที่ทรงพระราชทานแก่กรมหลวงนั้น พอจะมีท่านใดทราบไหมครับว่า ณ ปัจจุบันยังอยู่หรือเปล่าครับ ท่านใดพอจะมีข้อมูล หรือ ภาพของพระธำมรงค์วงนั้นบ้างครับ และจากที่ได้อ่าน พระราชนิพนธ์จดหมายรายวัน ของ พระบาทสมเด็จ ฯ พระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว เมื่อเสด็จประพาสเกาะชวาครั้งหลัง ทำให้ทราบว่ามีบันทึกรายวันของ กรมหลวงเมื่อคราวตามเสด็จด้วย ไม่ทราบจะหาอ่านได้จากที่ใดได้บ้างครับ แล้วก็รบกวนถามอีกสักข้อนะครับ คือทราบว่ารัชกาลที่ 5 ทรงทำพระราชพินัยกรรมไว้เมื่อครั้งเหตุการณ์ รศ. 112 พระราชพินัยกรรมนั้นมีรายละเอียดอย่างไรบ้างครับ ปล.เรื่องที่คุณ NT ได้กล่าวไว้ ก็น่าสนใจเช่นเดียวกัน กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 01 เม.ย. 14, 08:35 เป็นไปได้หรือไม่ว่า ร.5 ทรงรู้สึกว่าพระองค์มิได้ทรงมอบพระอิสริยยศกับเสด็จพระนางสุขุมาลฯ อย่างเพียงพอ (จะด้วยเหตุผลใดนั้น ผมเคยเปิดประเด็นไว้ในกระทู้ก่อนๆ แต่ยังไม่มีข้อสรุปไปในทางเดียวกัน) ยังมองไม่เห็นประเด็นว่า "มิได้ทรงมอบอย่างเพียงพอ" นั้นเป็นอย่างไร คุณหมายความว่าพระนางเจ้าสุขุมาลฯควรจะได้เป็นสมเด็จ เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันวษาและสมเด็จพระพันปีอย่างนั้นหรือคะ ถ้าอย่างนั้นก็เป็นเรื่องของรัชกาลที่ ๖ ไม่ใช่รัชกาลที่ ๕ ที่จะพระเฉลิมพระนามให้ เชิญดูอะไรหน่อย เกี่ยวกับวันเดือนปีประสูติของเจ้าฟ้าชั้นทูลกระหม่อม หรือเจ้าฟ้าชั้นเอกสี่พระองค์นี้ สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ประสูติเมื่อ 14 กันยายน 2420, สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาพระองค์แรก ประสูติเมื่อ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2421 สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ (พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว) สยามมกุฎราชกุมารพระองค์ที่สอง ประสูติเมื่อวันที่ 1 มกราคม พ.ศ. 2423 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าบริพัตรสุขุมพันธุ์ กรมพระนครสวรรค์วรพินิต ประสูติเมื่อ 29 มิถุนายน พ.ศ. 2424 ถ้าหากว่าเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทรเป็นชาย ตำแหน่งสยามมกุฎราชกุมารก็จะตกอยู่กับพระองค์ท่าน พระชนนีก็จะทรงดำรงตำแหน่งพระมเหสีเทวีองค์สำคัญที่สุด เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันวษาเคยทรงเป็นมาแล้ว เมื่อพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯเสด็จประพาสยุโรป พระนางเจ้าสุขุมาลก็อาจจะได้เป็น "สมเด็จรีเยนต์" ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันปี แต่ในเมื่อเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทรเป็นหญิง ความเป็นไปได้เหล่านี้ก็จบไปตั้งแต่ยังไม่เริ่มต้น พระราชโอรสพระองค์เดียวในพระนางเจ้าสุขุมาล ประสูติหลังพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าถึง 1 ปีกว่า จึงตัดประเด็นได้อีกเช่นกันถึงตำแหน่งมกุฎราชกุมารพระองค์ที่สอง หลังสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศสิ้นพระชนม์ เรื่องนี้ต้องถือว่าเป็นโชคชะตาฟ้าลิขิต ดิฉันไม่เห็นว่าจะเกี่ยวกับเรื่องเพียงพอหรือไม่เพียงพอ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 01 เม.ย. 14, 12:58 พึ่งเคยเห็นพระรูปนี้ เห็นว่าเป็นเมื่อคราวเสด็จประพาสชวา ไม่ทราบว่าในภาพมีใครบ้างหรือครับ :-[
(http://image.ohozaa.com/i/2e5/dOx0g1.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/xuWuT10yw1ryXs3M) กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 เม.ย. 14, 13:58 Sri Susuhunan Paku Buwono X กษัตริย์สุรการ์ตา เกาะชวา (ทรงยืนทางซ้ายพระหัตถ์รัชกาลที่ ๕) ทรงต้อนรับรัชกาลที่ ๕ ครั้งเสด็จประพาสชวา พ.ศ. ๒๔๓๙ สมเด็จฯ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ทรงยืนทางขวาพระหัตถ์
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 01 เม.ย. 14, 14:09 Sri Susuhunan Paku Buwono X กษัตริย์สุรการ์ตา เกาะชวา (ทรงยืนทางซ้ายพระหัตถ์รัชกาลที่ ๕) ทรงต้อนรับรัชกาลที่ ๕ ครั้งเสด็จประพาสชวา พ.ศ. ๒๔๓๙ สมเด็จฯ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ทรงยืนทางขวาพระหัตถ์ ขอบคุณครับ ภาพชัดมากๆ เลยครับ สมัยก่อน ไม้เท้า กับ ร่ม ถือเป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้สำหรับการเดินทางสินะครับกระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 เม.ย. 14, 14:40 Sri Susuhunan Paku Buwono X กษัตริย์สุรการ์ตา เกาะชวา (ทรงยืนทางซ้ายพระหัตถ์รัชกาลที่ ๕) ทรงต้อนรับรัชกาลที่ ๕ ครั้งเสด็จประพาสชวา พ.ศ. ๒๔๓๙ สมเด็จฯ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ทรงยืนทางขวาพระหัตถ์ (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5945.0;attach=47831;image) พระรูปหมู่ในวโรกาสเดียวกัน ;D ทางขวาพระหัตถ์คือ สมเด็จพระพันปี และ เจ้าจอมมารดาชุ่ม นางสนองพระโอษฐ์ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: NT ที่ 01 เม.ย. 14, 19:59 เป็นไปได้หรือไม่ว่า ร.5 ทรงรู้สึกว่าพระองค์มิได้ทรงมอบพระอิสริยยศกับเสด็จพระนางสุขุมาลฯ อย่างเพียงพอ (จะด้วยเหตุผลใดนั้น ผมเคยเปิดประเด็นไว้ในกระทู้ก่อนๆ แต่ยังไม่มีข้อสรุปไปในทางเดียวกัน) ยังมองไม่เห็นประเด็นว่า "มิได้ทรงมอบอย่างเพียงพอ" นั้นเป็นอย่างไร คุณหมายความว่าพระนางเจ้าสุขุมาลฯควรจะได้เป็นสมเด็จ เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันวษาและสมเด็จพระพันปีอย่างนั้นหรือคะ ถ้าอย่างนั้นก็เป็นเรื่องของรัชกาลที่ ๖ ไม่ใช่รัชกาลที่ ๕ ที่จะพระเฉลิมพระนามให้ เชิญดูอะไรหน่อย เกี่ยวกับวันเดือนปีประสูติของเจ้าฟ้าชั้นทูลกระหม่อม หรือเจ้าฟ้าชั้นเอกสี่พระองค์นี้ สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ประสูติเมื่อ 14 กันยายน 2420, สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาพระองค์แรก ประสูติเมื่อ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2421 สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ (พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว) สยามมกุฎราชกุมารพระองค์ที่สอง ประสูติเมื่อวันที่ 1 มกราคม พ.ศ. 2423 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าบริพัตรสุขุมพันธุ์ กรมพระนครสวรรค์วรพินิต ประสูติเมื่อ 29 มิถุนายน พ.ศ. 2424 ถ้าหากว่าเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทรเป็นชาย ตำแหน่งสยามมกุฎราชกุมารก็จะตกอยู่กับพระองค์ท่าน พระชนนีก็จะทรงดำรงตำแหน่งพระมเหสีเทวีองค์สำคัญที่สุด เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันวษาเคยทรงเป็นมาแล้ว เมื่อพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯเสด็จประพาสยุโรป พระนางเจ้าสุขุมาลก็อาจจะได้เป็น "สมเด็จรีเยนต์" ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน เช่นเดียวกับสมเด็จพระพันปี แต่ในเมื่อเจ้าฟ้ากรมหลวงศรีรัตนโกสินทรเป็นหญิง ความเป็นไปได้เหล่านี้ก็จบไปตั้งแต่ยังไม่เริ่มต้น พระราชโอรสพระองค์เดียวในพระนางเจ้าสุขุมาล ประสูติหลังพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าถึง 1 ปีกว่า จึงตัดประเด็นได้อีกเช่นกันถึงตำแหน่งมกุฎราชกุมารพระองค์ที่สอง หลังสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศสิ้นพระชนม์ เรื่องนี้ต้องถือว่าเป็นโชคชะตาฟ้าลิขิต ดิฉันไม่เห็นว่าจะเกี่ยวกับเรื่องเพียงพอหรือไม่เพียงพอ กราบเรียน อจ. ผมต้องขอบคุณที่ อจ. ชี้แนะตรรกะที่ถูกต้องครับ ผมย้อนกลับไปอ่านสิ่งที่ผมเขียนอีกครั้ง พบว่าไม่มีตรรกะและข้อมูลเชิงวิชาการครับ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: ืnoon ที่ 01 เม.ย. 14, 20:47 ขออนุญาตคุยด้วยนะคะ
เรื่องเจ้าุคุณจอมมารดาสำลีนั้น ท่านไม่มีพระราชโอรส จึงอยู่ในวังหลวงมาตลอด เมื่อถึงแก่พิราลัยจึงจัดพิธีเช่นนั้น ส่วนเจ้าคุณจอมมารดาเปี่ยม ซึ่งต่อมาคือสมเด็จพระปิยมาวดีฯ อยู่ที่วังสะพานถ่านของพระราชโอรสมาตั้งแต่สิ้นรัชกาลที่ 4 จึงจัดพิธีที่วังของพระราชโอรส และในประกาศสถาปนาเป็นสมเด็จพระปิยมาวดีฯ ก็ใช้คำว่า พิราลัย เช่นกันค่ะ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 เม.ย. 14, 09:37 กรณีที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรที่โปรดเกล้าฯ ให้เป็นกรมหลวงนัเลยทีเดียวนั้น คงจะเป็นกรณีพิเศษเช่นเดียวกับที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณาพระราชทานเกียรติยศพิเศษให้สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอร่วมพระบรมราชชนนี ๒ พระองค์ คือ สมเด็จเจ้าฟเาฯ กรมพระจักรพรรดิพงษ์ และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระยาภาณุพันธุวงษ์วรเดช ซึ่งได้ทรงเป็นกำลังสำคัญในราชการมาในรัชสมัย ส่วนทูลกระหม่อมหญิงใหญ่นี้คงจะเป็นเพราะทรงเป็นพระราชธิดาพระองค์โตที่ทรงเจริญพระชันษายืนยาวจนได้ทรงรับราชการในรัชสมัย ทั้งนี้เพราะสมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย พระราชธิดาพระองค์ใหญ่ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ ได้รับพระราชทานเฉลิมพระอัฐิเป็นสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระเทพนารีรัตน สิ้นพระชนม์ล่วงลับไปแต่ทรงพระเยาว์ ส่วนพระนามกรมที่เป็น "ศรีรัตนโกสินทร์" นั้น หมายถึงมณฑลกรุงเทพฯ ซึ่งเป็นไปตามพระราชนิยมที่พระราชทานพระนามกรมแก่สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ แลพระเจ้าลูกยาเธอตามนามหัวเมืองลูกหลวง แล้วจึงทรงขนานพระนามกรมตามชื่องมณฑลฝ่ายเหนือฝ่ายใต้ (ภาคอีสานมีพระนามกรมเพียง สมเด็จเจ้าฟ้ากรมขุนนครราชสีมา ไม่มีพระนามกรมเป็นมณฑลอุบลและร้อยเอ็จ) แล้วจึงเป็นนามหัวเมืองในมณฑลต่างๆ อีกที ขอบคุณครับ ถ้าเช่นนั้นจากที่คุณ V_mee บอก แสดงว่า รัชกาลที่ 5 ทรงตั้งพระทัยไว้แต่แรกแล้วหรือครับ ที่จะตั้งพระนามกรมของกรมหลวงว่า ศรีรัตนโกสินทร เพราะก่อนหน้าที่พระองค์จะได้รับการสถาปนา ก็มีพระราชโอรสหลายพระองค์ที่ทรงได้ัรับการสถาปนากรมก่อนแต่ก็ไม่มีพระองค์ใดได้รับพระนามกรมนี้เลย แล้ว คุณ V_mee พอจะทราบรายละเอียดของธำมรงค์ที่ทรงได้รับพระทานไหมครับ คุณ wisa คงไม่เข้าใจที่คุณ V_Mee เขียน หรือมิฉะนั้นดิฉันก็คงตีความคำถามของคุณ wisa ผิดเอง คุณ V_Mee ไม่ได้บอกว่าพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 5 ทรงตั้งพระทัยไว้แต่แรก ที่จะตั้งพระนามกรมของกรมหลวงว่า ศรีรัตนโกสินทร แต่บอกว่า พระนามทรงกรมนั้นตั้งตามเมืองและมณฑลค่ะ ส่วนจะเป็นเมืองไหนก็แล้วแต่พระราชอัธยาศัย กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 02 เม.ย. 14, 10:49 กรณีที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรที่โปรดเกล้าฯ ให้เป็นกรมหลวงนัเลยทีเดียวนั้น คงจะเป็นกรณีพิเศษเช่นเดียวกับที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณาพระราชทานเกียรติยศพิเศษให้สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอร่วมพระบรมราชชนนี ๒ พระองค์ คือ สมเด็จเจ้าฟเาฯ กรมพระจักรพรรดิพงษ์ และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระยาภาณุพันธุวงษ์วรเดช ซึ่งได้ทรงเป็นกำลังสำคัญในราชการมาในรัชสมัย ส่วนทูลกระหม่อมหญิงใหญ่นี้คงจะเป็นเพราะทรงเป็นพระราชธิดาพระองค์โตที่ทรงเจริญพระชันษายืนยาวจนได้ทรงรับราชการในรัชสมัย ทั้งนี้เพราะสมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย พระราชธิดาพระองค์ใหญ่ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ ได้รับพระราชทานเฉลิมพระอัฐิเป็นสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระเทพนารีรัตน สิ้นพระชนม์ล่วงลับไปแต่ทรงพระเยาว์ ส่วนพระนามกรมที่เป็น "ศรีรัตนโกสินทร์" นั้น หมายถึงมณฑลกรุงเทพฯ ซึ่งเป็นไปตามพระราชนิยมที่พระราชทานพระนามกรมแก่สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ แลพระเจ้าลูกยาเธอตามนามหัวเมืองลูกหลวง แล้วจึงทรงขนานพระนามกรมตามชื่องมณฑลฝ่ายเหนือฝ่ายใต้ (ภาคอีสานมีพระนามกรมเพียง สมเด็จเจ้าฟ้ากรมขุนนครราชสีมา ไม่มีพระนามกรมเป็นมณฑลอุบลและร้อยเอ็จ) แล้วจึงเป็นนามหัวเมืองในมณฑลต่างๆ อีกที ขอบคุณครับ ถ้าเช่นนั้นจากที่คุณ V_mee บอก แสดงว่า รัชกาลที่ 5 ทรงตั้งพระทัยไว้แต่แรกแล้วหรือครับ ที่จะตั้งพระนามกรมของกรมหลวงว่า ศรีรัตนโกสินทร เพราะก่อนหน้าที่พระองค์จะได้รับการสถาปนา ก็มีพระราชโอรสหลายพระองค์ที่ทรงได้ัรับการสถาปนากรมก่อนแต่ก็ไม่มีพระองค์ใดได้รับพระนามกรมนี้เลย แล้ว คุณ V_mee พอจะทราบรายละเอียดของธำมรงค์ที่ทรงได้รับพระทานไหมครับ คุณ wisa คงไม่เข้าใจที่คุณ V_Mee เขียน หรือมิฉะนั้นดิฉันก็คงตีความคำถามของคุณ wisa ผิดเอง คุณ V_Mee ไม่ได้บอกว่าพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 5 ทรงตั้งพระทัยไว้แต่แรก ที่จะตั้งพระนามกรมของกรมหลวงว่า ศรีรัตนโกสินทร แต่บอกว่า พระนามทรงกรมนั้นตั้งตามเมืองและมณฑลค่ะ ส่วนจะเป็นเมืองไหนก็แล้วแต่พระราชอัธยาศัย ขอบคุณ คุณเทาชมพู ที่ช่วยแนะนำผม ให้เข้าใจถูกต้องครับ :) กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 เม.ย. 14, 11:01 คุณ noon มีเกร็ดอะไรจะถ่ายทอดสู่กันฟังอีกไหมคะ อยากฟังค่ะ
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: Rattananuch ที่ 02 เม.ย. 14, 13:53 กรณีที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรที่โปรดเกล้าฯ ให้เป็นกรมหลวงนัเลยทีเดียวนั้น คงจะเป็นกรณีพิเศษเช่นเดียวกับที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณาพระราชทานเกียรติยศพิเศษให้สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอร่วมพระบรมราชชนนี ๒ พระองค์ คือ สมเด็จเจ้าฟเาฯ กรมพระจักรพรรดิพงษ์ และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระยาภาณุพันธุวงษ์วรเดช ซึ่งได้ทรงเป็นกำลังสำคัญในราชการมาในรัชสมัย ส่วนทูลกระหม่อมหญิงใหญ่นี้คงจะเป็นเพราะทรงเป็นพระราชธิดาพระองค์โตที่ทรงเจริญพระชันษายืนยาวจนได้ทรงรับราชการในรัชสมัย ทั้งนี้เพราะสมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย พระราชธิดาพระองค์ใหญ่ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ ได้รับพระราชทานเฉลิมพระอัฐิเป็นสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระเทพนารีรัตน สิ้นพระชนม์ล่วงลับไปแต่ทรงพระเยาว์ ส่วนพระนามกรมที่เป็น "ศรีรัตนโกสินทร์" นั้น หมายถึงมณฑลกรุงเทพฯ ซึ่งเป็นไปตามพระราชนิยมที่พระราชทานพระนามกรมแก่สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ แลพระเจ้าลูกยาเธอตามนามหัวเมืองลูกหลวง แล้วจึงทรงขนานพระนามกรมตามชื่องมณฑลฝ่ายเหนือฝ่ายใต้ (ภาคอีสานมีพระนามกรมเพียง สมเด็จเจ้าฟ้ากรมขุนนครราชสีมา ไม่มีพระนามกรมเป็นมณฑลอุบลและร้อยเอ็จ) แล้วจึงเป็นนามหัวเมืองในมณฑลต่างๆ อีกที อาจารย์ขา เจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตน์ฯ ทรงเป็นพระราชธิดาองค์ใหญ่มาตั้งแต่แรกไม่ใช่หรือคะ ไม่ใช่หลังจากเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัยทรงสิ้นพระชนม์ จำได้เลาๆว่าเจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัยทรงประสูติที่หลังค่ะ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 02 เม.ย. 14, 14:31 กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรนั้นเมื่อมีพระสูติกาลนั้น พระฉวีขาวผ่อง งดงามยิ่งนัก ซึ่งโบราณถือคติว่า เด็กเกิดแล้วรูปร่างลักษณะดีจะตายเร็ว ฝ่ายในก็กลัวกันหนักหนา ถึงกับอุ้มแล้วทักร้องว่า "น่าเกลียดน่าชัง" เพื่อจะให้คลายความกังวลไป ด้วยความที่มีความน่ารัก พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าทรงตรัสชมว่า "ลูกพ่องามเหมือนเทวดา"
เมื่อพระชนม์ได้ ๑ พรรษา พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าทรงอุ้มพระธิดาน้อยๆ และส่งคืนให้เจ้าจอม ทันใดนั้นพระเศียรก็ไปกระทบกับพานแก้ว ทำให้คิ้วนั้นเป็นแผลเลือดออกเป็นรอยแผลเป็นตั้งแต่นั้นมา พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าจึงทรงทักว่า ผีเขาไม่เอาเจ้าแล้วเพราะหน้ามีตำหนิแล้ว กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: ืnoon ที่ 02 เม.ย. 14, 15:16 เจ้าฟ้าพระราชธิดาพระองค์แรกในรัชกาลที่ห้า คือองค์ที่ประสูติแต่พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าทักษิณชาฯ สิ้นพระชนม์แต่แรกประสูติค่ะ
กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: wisa ที่ 02 เม.ย. 14, 15:20 เจ้าฟ้าพระราชธิดาพระองค์แรกในรัชกาลที่ห้า คือองค์ที่ประสูติแต่พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าทักษิณชาฯ สิ้นพระชนม์แต่แรกประสูติค่ะ พระราชกุมาร ครับ รบกวนถาม คุณ noon ครับ จากที่ทราบมา สมเด็จพระปิยมาวดี สิ้นพระชนม์ ในปี 2447 แต่มีการทำพระศพก็ล่วงมาถึงปี 2453 หลังการพระราชเพลิงพระศพ พระองค์เจ้าอุรุพงษ์ ทำไมถึงได้มีการเก็บพระศพไว้นานขนาดนั้นครับ กระทู้: การตั้งกรมและประวัติพระราชธิดาในรัชกาลที่ 5 เริ่มกระทู้โดย: ืnoon ที่ 02 เม.ย. 14, 17:20 ขอโทษค่ะ แก้ไขตรงนี้นะคะ เจ้าฟ้าพระองค์แรกในรัชกาลที่ 5 เป็นพระราชโอรสประสูติแต่พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าทักษิณชาฯ
ส่วนเรื่องงานพระศพ ไม่มีข้อมูลค่ะ แต่สมัยก่อนคนทั่วไปก็เก็บไว้นานเป็นปีก็มีนะคะ |