กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ลูกนวมินทรฯ 2505@i-kool.com ที่ 27 ต.ค. 01, 03:56 อยากรู้เรื่องเกี่ยวกับวันทั้งสองนี้ค่ะ ขอรบกวนให้พี่ๆช่วยชี้แจงด้วยนะค่ะ
กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 15 ต.ค. 01, 16:28 ถ้าจะคุยกันเรื่องนี้ละก็ยาวมากเลยครับ
ผมยังเด็กอยู่มากตอน 14 ต.ค. 16 แต่พอจำได้บ้างแบบเด็กๆ ตอนหลังมาเรียนหนังสือก็ได้รู้เพิ่มขึ้น (ไม่ใช่ในโรงเรียน เพราะในหลักสูตรประวัติศาสตร์ระดับประถมมัธยมยังไม่มีเรื่องนี้ เผอิญผมเรียนวิชาการเมืองในระดับมหาวิทยาลัย) ใครอยากคุยเรื่องนี้บ้างครับ กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: จ้อ ที่ 15 ต.ค. 01, 16:35 ตอนเกิดเหตุการณ์นี้ผมยังไม่เกิดเลยครับ มาทราบเรื่องก็ตนโตแล้ว
เอาเป็นว่าขอนั่งฟังดีกว่าครับ กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 15 ต.ค. 01, 17:48 ช่วงนี้ผมมานั้งคิกเล่นๆ
ทำไมเหตุการณ์พวกนี้จึงมักเกิดช่วงปิดเทอม กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภาธร ที่ 16 ต.ค. 01, 07:22 ผมเรียนอยู่ มศ ๕ รร เตรียมอุดม กำลังอยู่ระหว่างสอบกลางปีครับ วันที่๑๔ตค ๒๕๑๖เป็นวันอาทิตย์เหมือนปีนี้เลย จะให้เริ่มอย่างไรดีครับ ต้องถามเป็นเรื่องๆไปมั้ง ผมทราบอยู่อย่างว่าเมืองไทยตอนนั้นแทบจะไม่มีการเลือกตั้งเลย นายกกับผู้นำทางทหารเป็นคนเดียวกันตลอด ก่อนหน้านั้นพวกเราถูกปลูกฝังเรื่องคอมฯกันอย่างฝังหัว จริงบ้างเท็จบ้าง
ใครสนใจเมืองจีนหรือมีความคิดทางสังคมนิยมหน่อยก็โดนข้อหาคอมมูนิดแล้ว แม้แต่นายกอานันท์ หรือชวน ก็โดนมาแล้วด้วย กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภังคี ที่ 16 ต.ค. 01, 07:31 ผมเป็นลูกพระเกี้ยวรุ่นเดียวกับคุณจิ๊ด จีรนันท์นี่แหละครับ คันมือ อยากคุยเรื่องนี้เหมือนกันแต่ไม่รู้จะเริ่มยังไง รบกวนคุณนกข เปิดประเด็นก่อนครับ คุณภาธรเรียนอยู่วิดยาคณะเดียวกับคุณจิ๊ดใช่มั้ย ผมว่าเคยๆเห็นคุณนะ
อ้อแต่เราคุยกันในแง่ของความรู้แล้วกันนะครับ ไม่ใช่เรื่องฟื้นฝอยเพื่อทะเลาะกัน กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ลูกนวมินทรฯ ที่ 16 ต.ค. 01, 21:09 คุณพ่อบอกว่าตอนนั้นคุณลุงก็อยู่ในฝ่ายประชาธิปไตยด้วยค่ะ ลองถามท่านแล้ว แต่ไม่เห็นท่านว่าอะไร ก็เลยไม่รู้เรื่องเลยค่ะ
กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภังคี ที่ 18 ต.ค. 01, 07:05 คุณลุงของหนูคงไม่รู้ว่าจะเริ่มตรงไหนครับ ผมเองก็เหมือนกัน พวกเราตอนนั้นมีจุดมุ่งหมายให้ประเทศเรามีประชาธิปไตยจริงๆซะทีคืออย่างน้อยควรจะมีการเลือกตั้งมีผู้แทน มีนายกจากผู้แทนอะไรทำนองนี้ อย่างที่คุณภาธรว่านั่นแหละครับ ว่าตอนนั้นบ้านเมืองเราแทบจะไม่มีการเลือกตั้งเลย มีเข้าครั้งก็โดนม่านนายท่านปฏิวัติตัวเองตั้งรัฐบาลทหารขึ้นมาอีก ผมว่าพวกเราตอนนั้นจริงๆก็ไม่ได้มีความคิดยิ่งใหญ่อะไรมาก(ผมอยู่ในเหตุการ์ณด้วย) แต่ทางรัฐบาลเขานึกว่าพวกเรามันเด็กเมื่อวานซืน คงไม่มีใครเขาเอาด้วยแต่ที่ไหนได้ประชาชนส่วนใหญ(อย่างน้อยก็คนกรุงเทพ) เบื่อหน่ายต่อระบบปกครองแบบนี้เต็มที บรรยากาศตอนนั้นน่าทึ่งมากๆครับผมคิดถึงทีไรขนลุกด้วยความปลาบปลื้ม และที่ปลาบปลื้มมากคือ พระมหากรุณาธิคุณของในหลวง พวกผมโชคดีมากครับเราหนีเข้าไปพึ่งวังสวนจิตรฯ ผมพาน้องๆนักเรียนหญิงอีกหลายคนว่ายน้ำหนีผู้ตามล่าพวกเราเข้าไปในเขตวัง หนูเอ๋ยผมไม่ทราบว่าผู้ที่ร่วมทุกข์กันตอนนั้นรู้สึกเหมือนผมไหม
กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภูวง ที่ 18 ต.ค. 01, 07:16 ผมคุยมั่งในฐานะผู้ติดตามคุณภังคีหลังจากความสำเร็จจากการเรียกร้องประชาธิปไตยแล้วนะครับ บ้านเมืองไม่ได้สุขเกษมอย่างที่เราหวัง ผมกับภังคีและเพื่อนอีกหลายคนกลับไปทำหน้าที่ของเราคือเรียนหนังสีอแต่ทั่นผู้นำนักศึกษาหลายคนไม่เป็นเช่นนั้น ที่ผมรู้สึกขัดตาขัดใจมากเมื่อวันที่เหล่าผู้นำนักศึกษาออกไปแถลงการ์ณ พวกเขาไม่พูดถึงพระมหากรุณาจากประมุขสูงสุดของพวกเราเลย จากนั้นยิ่งสนุกใหญ่ครับเริ่มมีการแบ่งพวกกันละว่า พวกคุณเสี่ยงน้อยกว่าพวกเรา พวกผมตายมากกว่าพวกพี่ คนในมหาฯของคุณไม่ค่อยมาช่วยงานตอนนั้น เอากันใหญ่
กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภังคี ที่ 18 ต.ค. 01, 07:46 ผมพิมพ์ผิดตรงที่ว่าท่านนายกท่านก็ปฎิวัติตัวเองยุบสภาซะเลยตั้งรัฐบาลทหารปกครองต่อไปสบายแฮ แม้แต่มหาวิทยาลัยที่ผมเรียนนี่ท่านรองนายกยังให้เกียรติมาเป็นอธิการบดีเองเลยนะก่อน๑๔ตุลาน่ะ คนเดียวควบหลายๆตำแหน่งอู้ฮู
ผมกับคุณภูวงเล่าตามประสามุมมองของคนที่ไปวิ่งล้มลุกคลุกคลานหนีกระสุน มาและยังได้พบเห็นเหตุการณ์หลังจาก๑๔ตค. สามปีว่ามีอะไรๆบ้างนะครับ พวกเราเรียนวิศวะไม่มีความรู้ทางรัฐศาสตร์ซักกะผีก เล่าตามทีเราประสบเอง ไม่ใช่ฟังคำเล่าลือ บังเอิญวันนี้ไม่ว่างซะแล้ว มีเวลาจะเล่าเรื่องการพาน้องๆจากโรงเรียนมัธยมไปเข้าค่ายเยาวชนกันนะครับ อยากฟังหลักวิชาการที่เขาสอนๆกันด้วยว่านักวิชาการเขาวิเคราะห์ว่าอย่างไรเกี่ยวกับ ๖ตุลา กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภาธร ที่ 19 ต.ค. 01, 07:26 ผมอยู่คณะวิดยาจริงด้วยครับคุณภังคีแต่คุณจิ๊ดนั้นที่จริงเธอเรียนเตรียมเภสัช สมัยนั้นคณะเภสัชเป็นตึกเล็กๆตรงคณะ สินกำตอนนี้ ผมทันเห็นเธอเพราะเธอทำกิจกรรมมากไปนิดเลยยังตกค้างไม่ได้ข้ามฟาก ผมเข้ามหาวิทยาลัยปี๑๗ ได้บรรยากาศเต็มๆของ๑๔ตุลากับ๖ตุลา ช่วงปีแรกๆผมรู้สึกไม่ค่อยชอบอุดมการณ์หลายๆอย่างของพวกเอียงซ้าย ทั้งๆที่เราเรียกร้องประชาธิปไตยมาด้วยกัน แต่พอหลัง๖ตุลา ผมเกลียดพวกขวาจัดจับใจ ผมว่าซ้ายขวาไม่สำคัญอยู่ที่ตัวบุคคล คนที่ด่าคนอื่นว่าเลวแต่การตอบโต้ของเขาผมว่าก็ไม่ได้ดีไปกว่ากันเลย ตัวอย่างในปัจจุบันก็เห็นๆกัน
เออ คุณภูวงกับคุณภังคีเคยเห็น "ธงชาติใหม่"ที่ผู้นำนักศึกษาทั่นริขึ้นมาไหมครับ ผมจำได้แต่เป็นพื้นสีแดง ตรงกลางเป็นรูปอะไรนึกไม่ออกรู้แต่เป็นเครื่องหมายของ"มวลชน" กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภังคี ที่ 19 ต.ค. 01, 12:57 เคยครับธงสีแดงตรงกลางรู้สึกจะเป็นเคียวหรืออะไรที่เกี่ยวๆกับผู้ใช้แรงงานกับชาวนา
หลัง๑๔ตุลา คำยอดฮิตคือ นายทุน ขุนศึก ศักดินา จนทำให้ลูกผู้มีอันจะกินทั้งหลาย ต้องพยายามทำตัวให้ติดดินมากๆ(ผมชอบจัง) จะขับรถมาเรียนก็ต้องกระมิดกระเมี้ยนหน่อย แถมต้องกลายเป็นสารถีขนเพื่อนๆไปให้เต็มรถจึงจะคุ้ม ประเภทขับรถฉายไปมาอวดยี่ห้อกันไม่มีซะล่ะ ถูกประนามแน่นอน ที่จอดรถในมหาวิทยาลัยจึง ว่างแสนว่างแทบจะเล่นบัลลูนกันได้ วรรณคดีไทยนี่เป็นเป้าหมายในการโจมตีของเหล่านักศึกษามากเลยครับว่าเป็น ผลงานของชนชั้นศักดินากดขี่ทางเพศ (น่าเผาทิ้ง) ชาวนาและกรรมกรได้รับความเอาใจใส่เป็นพิเศษให้เขารู้จักเรียกร้องสิทธิ์อันพึงมีพึงได้ของ พวกเขา แต่เรื่องหน้าที่เคารพกฏหมาย ฮิ ฮิไม่รู้ไม่ชี้ ฉันเป็นนักศึกษานะผู้กอบกู้ประเทศชาติ ตำรวจจะจับใครต้องมาขออนุญาตพวกฉันก่อนรู้มั้ยไม่เช่นนั้นพวกคุณ(แก)คือกากเดนทรราชย์ เอากันใหญ่ สนุกมากครับ บรรดาทั่นๆทั้งหลายทั่นเสียสละยิ่งใหญ่ หนังสือหนังหาฉันไม่เรียนแล้ว มามัวนั่งเรียนไม่ได้ ประเทศชาติต้องการ การพัฒนาอีกมาก แต่สิ่งที่"รับ"พวกซ้ายจัดไม่ลงมากๆก็คือเขาสอนน้องๆมัธยมว่า พ่อแม่เป็นเพียงผู้ผลิต พวกเขาออกมาจากผลพวงทางกามารมณ์ อันนี้ยืนยันนั่งยันว่ามีการปลูกฝังแบบนี้จริงๆ คนที่เกิดราว๒๔๙๙-๒๕๐๑ น่าจะมีคนพอจำการอบรมของพวกพี่ๆได้ ผมชอบที่พวกเราไปค่ายไปช่วยชาวบ้านทำสาธารณะประโยชน์ให้พวกเขามากครับ คนต่างจังหวัดน่ารักจริงๆเขาจริงใจกับเราเอ็นดูพวกเราแบบลูกหลานแต่สิ่งที่หลายคนไป ปลูกฝังลูกหลานของเขานี่ซีครับ แหมจะว่ายังไงดีนะ กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภูวง ที่ 19 ต.ค. 01, 13:05 ผมจำ"ลาวใหม่" หลังจากมีการปฏิวัติวัฒนธรรมได้ครับ ไม่มีรำสวยๆไม่มีเพลงพื้นบ้านที่มี
เสน่ห์ มีแต่หนุ่มสาวรุ่นใหม่หน้าตาแข็งๆวิ่งถือธงชาติซึ่งพึ่งเปลี่ยนจากพื้นแดง ช้างสามหัว มาเป็นแบบที่เราเห็นตอนนี้(อันนี้ดี) แล้วพวกเขาก็วิ่งไปรอบๆชูมือ ชูธงแสดงพลังของคน รุ่นใหม่ คล้ายศิลปของจีนใหม่ ของเราก็มีทำนองนี้ด้วย เป็นการนำเสนอที่เรียบง่ายแต่ในส่วน ตัวดูหดหู่อย่างไรไม่รู้ ทำให้นึกเลยไปถึงเยาวชนจีน เยาวชนเกาหลีที่มาเปิดการแสดง พวกเขามีวินัยเยี่ยมทำทุกอย่างพร้อมเพรียงงดงามแต่รอยยิ้มของพวกเขาเหมือนกับรอยยิ้มของ หน้ากากหรือหุ่นยนต์ไม่ผิดเพี้ยน ทำให้เรานึกฉงนว่าสังคมคอมฯเขามีความสุขจากการเสมอภาค ของเขาจริงหรือแต่ยังไงๆ ทั่นนักศึกษาของพวกเราก็ถอดแบบพวกนี้มาเลย สมัยนั้นใครท่องโคลงกลอนวรรณคดีอย่างที่เราท่องกัน ชื่นชมกันตอนนี้ละก็โฮ้ย พวกเต่าล้านปี ต้องกลอนเปล่า กลอนเพื่อชีวิตจ้ะ เนื้อหาต้องเพื่อมวลชน ความรักระหว่างหนุ่มสาว โอ๊ยมันเรื่องของพวกนายทุนเขาคิด พวกเราต้องรักมวลชนไม่เห็นแก่ตัวเข้าใจมั้ย เอาเป็นว่าความคิด"สร้างสรร"หลัง๑๔ตุลา หลายอย่างน่าสนใจแต่หลายอย่างก็เหลือรับ โดยเฉพาะพวกน้องๆช่างกลเขารู้สึกไม่ดีกับความคิดเหล่านี้มากก็น่าแปลกนะครับ เด็กพวกนี้มาจากครอบครัวชั้นกลางหรือค่อนข้างต่ำแต่การปลูกฝังความเกี่ยวกับลัทธิคอมมูน กลับเข้าไม่ถึงพวกเขาเลย ตรงกันข้ามกับในมหาวิทยาลัยหรือโรงเรียนสามัญที่ดูจะเลื่อมใส ศรัทธาความคิดเหล่านี้จัง กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ลูกนวมินทรฯ ที่ 19 ต.ค. 01, 18:29 ตกลงว่ามีพวกคอมมิวนิสหนุนหลังจริงหรือเปล่าค่ะ
กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: คุณพระนาย ที่ 19 ต.ค. 01, 23:42 ฟังดูแล้วก็เหมือนว่ามีแนวคิดของคอมมิวนิสต์ แทรกอยู่จริง ๆ นะครับ เนี่ย
ผมโตไม่ทันเหตุการณ์ครั้งนั้น แต่ฟังดูแล้วก็เหมือนว่าจะมีแนวคิดเป็นคอมฯ อยู่ด้วยจริง ๆ ในหมู่นักศึกษา แล้วที่ว่าไม่เรียนหนังสือ ไม่ยอมเคารพกฎหมายนี่ ก็อาจจะสุดขั้วไปหน่อยหรือเปล่า แต่ยังไงก็ตาม เหตุการณ์ที่มีการฆ่าหมู่นักศึกษานั่นก็เป็นรอยด่างของประวัติศาสตร์ จริง ๆ ผมรู้สึกแย่ ๆ ทุกครั้ง ที่เห็นภาพคนไทยฆ่ากันเองครั้งนั้น กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภังคี ที่ 22 ต.ค. 01, 08:51 แถมหน่อยนึงครับ ที่น้องๆว่าเดือนตุลาตรงกับช่วงปิดเทอมสมัยนั้นไม่ใช่ครับ
โรงเรียนสามัญเปิดเรียนสามเทอมครับ ปิดตอนสิงหาหนึ่งครั้ง ธันวาหนึ่งครั้ง นอกจากโรงเรียนเตรียมอุดมแล้วจะมีการสอบสามครั้ง โรงเรียนเตรียมแปลกกว่าเขา ตรงที่มีสอบมิดเทอมแล้วต้องเรียนต่อไม่เหมือนโรงเรียนอื่นๆ เขาพึ่งจะเปลี่ยน ให้ปิดเทอมสองครั้งหลังจากนั้น ตอนเกิดเหตุ๖ตุลารู้สึกจะเริ่มปิดเทอมสองครั้งแล้ว และเป็นช่วงสอบพอดี บังเอิญตอนนั้นผมเข้าทำงานแล้ว อย่างที่คุณภาธรว่าเลยครับ พวกผมรำคาญความคิดซ้ายจัดมากๆแต่หลัง๖ตุลา ผมว่าพวกขวาจัดอาการหนักกว่าเยอะเลย คิดไม่ถึงว่า"ทำร้าย"กันได้ขนาดนั้น ว่าไปแล้วใกล้เคียงหรือหนักกว่ายุคจอมพลสฤษฏ์ อีกด้วยซ้ำ ไม่น่าเชื่อว่าจะมีการ ทำร้ายกันได้ขนาดนั้น แต่เราเอาไว้เรียนรู้เป็นบทเรียนครับ อย่าไปโทษใครผิดใครถูก ยืนยันอีกครั้งครับว่าเล่าจากประสบการ์ณล้วนๆผมเองยังนิยมความคิดแนวคอมหลายอย่าง บางครั้งเผลอว่าถ้าประเทศเราจะเป็นกึ่งสังคมนิยมนิดๆน่าจะดีกว่านี้ แหะ แหะถ้าพูดแบบนี้หลัง ๖ตุลาหมาดๆ ผมถูกส่งเข้า บางขวางแน่ๆ กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภูวง ที่ 22 ต.ค. 01, 08:56 จะมีคอมฯหนุนอยู่หรือเปล่าผมไม่ยืนยัยครับ พวกที่ไปรับแนวคิดตอนนั้นมาน่าจะรู้อยู่แก่ใจ
คนไทยฆ่ากันตอนเดือนพฤษภา ๒๕๓๕ ก็ไม่เบานี่ครับ กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ภาธร ที่ 24 ต.ค. 01, 07:12 กำลังจะมาแถมว่า สมัยนั้นโรงเรียนปิดเทอมสามครั้งบังเอิญถูกผู้อาวุโส(กว่า)ชิงเล่าไปก่อน คนไทย"ฆ่า"กันเองมีทุกสมัยครับแต่เหตุการ์ณ๑๔ตุลา ๖ตุลาออกจะดูโหดร้ายมากเพราะเป็นการไล่ฆ่า เพื่อนผมที่หนีเข้าเขมรเขากลับมาเล่าว่าที่เราเห็นในเมืองไทยแค่เรื่องเล็กๆเองเทียบกับที่เขาฆ่ากันในเขมร
ความจริงตอนนี้คนไทยก็"ฆ่า"กันอยู่นะครับ เพียงแตไม่ได้ยกปืนไล่ยิง ฆ่าแบบให้ตายทั้งเป็นน่ะ เออคงไม่ถึงกับซีเรียสไปนะ ยังอยากฟังนักวิชาการวิเคราะห์สาเหตุของ วันสำคัญในเดือนตุลานี่อยู่ดี กระทู้: 14-6ตุลา เป็นมาอย่างไร เริ่มกระทู้โดย: ลูกนวมินทรฯ ที่ 27 ต.ค. 01, 15:56 ขอบคุณพี่ๆทุกคนเลยนะค่ะ ที่ร่วมแสดงความคิดเห็น ได้ความรู้เพิ่มมากเชียวค่ะ
|