เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์ไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 21:00



กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 21:00
ในสังคม social network เปนที่น่าสังเกคว่ามีได้มีความพยายามใช้ประวัติศาสตร์ช่วงรอยต่อกรุงธนยุรี กรุงรัตนโกสินทร์มาสร้างขึ้นเองตามความคิดโดยไม่มีหลักฐานหรือบิดเบือนไป บางท่านบอกว่าครูที่สอนในปัจจุบันมีส่วนร่วมด้วย ซึ่งเปนความพยายามทำให้เกิดความเไม่ภูมิใจในชาติขึ้น และทำให้เกิดอย่างอื่นต่อไป (คงจะเข้าใจว่ากำลังพูดอะไร) (ซึ่งเตยมีการใช้วิธีการบิดเบือนอย่างนี้มาแล้วในอดีต) สื่อบางสื่อก็สร้างกระอสแยกธนบุรีออกจากกรุงเทพอีก การเรียนการสอนประวัติศาสตร์ควรเปนอย่างไร ครูควรทำอะไร ผู้อำนวยการโรงเรียนต้องทำอะไร โรงเรียนใด มหาวิทยสลัยใดที่สอนแบบนั้น 


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 21:27
ผมไม่เข้าใจคนพวกที่หาเรื่อง และยังสอน และบ้างยึดติดกับเรื่องสองร้อยปีที่แล้ว เปนคนแบบไหนกัน ขณะที่ประเทศต่างๆทั่วโลกเขาก้าวไปข้างหน้า ไม่มีคนชูป้าย remember the alamo ยุให้คนอเมริกันรบกับเมกซิกัน ไม่มีคนจีนชวนย้อนไปหาสมัยดร.ซุนยัดเซนหรือสมัยชิงสมัยหมิง อังกฤษ ไอร์แลนด์เหนือต่างก็มุ่งพัฒนาประเทศ คนไทยประเภทใดที่เอาเรื่องเมื่อ 200 ปีที่แล้วมาแต่งเติมแล้วทำให้ชาติขาดความสามัคคี ช่วยหาให้ด้วย


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 21:29
ครูสามารถสอนให้นักเรียนรู้จักวิเคราะห๋และต้องให้เรียนรู้จากประวัติศาสตร์เพื่อภายภาคหน้า นั่นคือวัตถุประสงค์ของวิชาประวัติศาสตร์ แต่ไม่ใช่อาศัยวิชานี้มาทำร้ายประเทศของตนเอง


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 21:59
ภัยกำลังมาถึงต้วแล้ว เมื่อปี 53 ก็ปรากฎออกมาแล้ว จงเร่งช่วยกันนำความรู้และปัญญาแก้ไขปัญหาของชาติให้ลูกหลานเถอะ อย่าคิดแต่เอาตัวรอดเลย


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 23:31
ด้วยสถานการณ์ตอนนี้ การทำงานเฉพาะหน้าที่ของตนเอง ไม่เพียงพอแล้ว เราต้องทำหน้าที่ในฐานะเปนราษฎรด้วย ท่านที่เปนพ่อแม่ต้องอ่านหนังสือเรียนของลูก ถามการสอนของครูอาจารย์แม้ในมหางิทยาลัยด้วย เมื่อท่านเปนครูก็โปรดอย่าป้อนลูกศิษย์ด้วยยาพิษ ด้วยความคิดส่วนตัวของท่าน ในฐานะที่นักวิชาการท่านต้องบอกประชาชนว่าวิชาประวัติศาสตร์จะรับใช้ประเทศชาติได้อน่างไร มิฉะนั้นมิอาจเรียกว่านักปราชญ์ได้
มิได้กล่าวเกินจริง ขอให้พวกท่านได้ติดตามข่าวการเมือง และท่านจะเห็นทั้งเรื่องหมิ่นพระบรมเดชานุภาพทั้งทาง web, FB, Twitter, Youtube ซึ่งแต่ละอันล้วนเลวทรามอย่างที่มิอาจพูดได้ กลุ่มพวกนี้มีมาหลายสิบปี ดำเนินการเปนอย่างมีขั้นตอนทั้งจากต่างประเทศด้วย และขยายตัวไปเรื่อยๆโดยอ้างประชาธิปไตยแก่ปชช.ที่ไม่เข้าใจระบบรัฐสภา พวกท่านจะให้ประเทศไทยเปนเช่นเขมรแดง หรือประเทศจีนเมื่อมี red guard กระนั้นหรือ ย้อนกลับไปดูเหตุการณ์ปี 53 เถอะการทำลายบ้านเมืองคือตัวอย่าง


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 30 พ.ย. 11, 23:51
พวกท่านมิต้องเปน ultra royalism ที่สามารถก่อเกิดความแตกแยกได้เช่นกัน  เพียงหว้งว่าพวกท่านจะสามารถเห็นวิกฤติของชาติได้ และโปรดอย่าเพียงเอาตัวรอด เพราะถ้าไม่ทำอะไร เห็นสุดจะยืนหยัดอยู่ได้
 


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: prasit ที่ 01 ธ.ค. 11, 00:05
 น่ากลัวเหมือนกันครับ ตอนนี้หรือก่อนหน้าหลายจังหวัดเิริ่มใช้กลยุทธนี้กับ ปปช. เพื่อสิ่งที่ตัวเองต้องการ
บ้างก็ให้สะกดชื่อเป็นภาษา E แล้วก็ร้อง ฮือ คงเข้าใจสิ่งที่ผมต้องการสื่อนะครับ


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: prasit ที่ 01 ธ.ค. 11, 01:41
 อนุญาตแก้ไขคำผิด ปปช. เป็น ปชช.
น่ากลัวเหมือนกันครับ ตอนนี้หรือก่อนหน้าหลายจังหวัดเิริ่มใช้กลยุทธนี้กับ ปชช. เพื่อสิ่งที่ตัวเองต้องการ
บ้างก็ให้สะกดชื่อเป็นภาษา E แล้วก็ร้อง ฮือ คงเข้าใจสิ่งที่ผมต้องการสื่อนะครับ


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 01 ธ.ค. 11, 01:51
ณ เวลานี้ เวลา 01.41 น. ก็ยังมีคนไทยกลุ่มหนึ่งทำงานโดยไม่หวังค่าตอบแทน ทำการสกัดและต่อสู้การเผยแพร่ลัทธิอุบาทว์ในโลกไซเบอร์ ท่านทำอะไรบ้างหรือยัง


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 01 ธ.ค. 11, 07:55
เรื่องการบิดเบือนประวัติศาสตร์นี้มีการทำกันมาตลอดหลายสิบปี  แต่ในช่วง ๒ - ๓ ปีมานี้ดูจะรุนแรงมากยิ่งขึ้น
พวกที่มาแสดงความคิดเห็นในโลกไซเบอร์นั้นบางส่วนเหมือนถูกล้างสมองให้เชื่อในสิ่งที่ถูกปลูกฝังมา  แม้พยายามจะชี้แจงด้วยหลักฐานต่างๆ ก็ไม่ยอมเปิดหูตารับฟัง
ตัวอย่างเช่นเรื่องการแก้ไขสิทธิสภาพนอกอาณาเขตที่ดำเนินต่อเนื่องกันมาตั้งแต่รัชกาลที่ ๔ ๕ ๖ จนบรรลุผลสำเร็จในรัชกาลที่ ๗  และสามารถเลิกศาลต่างประเทศได้โดยสมบูรณ์ในตอนต้นรัชกาลที่ ๘
แต่พอพูดถึงเรื่องนี้เขากลับว่าเป็นผลงานของนายปรีดี  พนมยงค์ ซึ่งมีประกาศสำนักนายกรัฐมนตรีประกาศยกย่องเมื่อ พ.ศ. ๒๔๘๒  เข้าทำนองยกหางกันเอง  เมื่อพยายามชี้แจงด้วยหลักฐานนานับปการจนต้องจนด้วยหลักฐานก็แถไปว่า เป็นเพราะรัชกาลที่ ๔ และ ๕ ไปยอมทำสัญญากับต่างชาติเลยทำให้เกิดสิทธิสภาพนอกอาณาเขตไปโน่น

ปัญหาเรื่องนี้ถ้าจะสังคายนาคงต้องชำระอาจารย์ที่สอนประวัติศาสตร์ในมหาวิทยาลัยซึ่งเป็นตัวการปั่นหัวนักเรียนเป็นลำดับแรกแล้วละครับ 


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 01 ธ.ค. 11, 11:40
ในสังคม social network  สื่อบางสื่อก็สร้างกระอสแยกธนบุรีออกจากกรุงเทพอีก  

ปัญหาก็คือ คนฝั่งธนบุรีต้องทนรับภาวะการณ์ต่าง ๆ มามากพอสมควร และส่วนใหญ่ความเจริญจะต้องเริ่มที่ฝั่งพระนครก่อน ดังนั้นเมื่อเกิดเหตุการณ์ที่ทำให้เห็นว่า ความเจริญไม่เท่าเทียมกัน สิทธิที่คนฝั่งธนบุรีควรจะได้เท่ากับคนที่อยู่ฝั่งพระนครจะได้บ้าง กลับได้น้อย หรือได้ช้า หรือไม่ได้เลย ก็ไม่น่าแปลกใจครับ ที่คนธนบุรีจะเรียกร้องสิทธิของตัวเอง

ถ้าตัดเรื่องการปลุกระดมทางการเมืองออกไป ก็จะเห็นได้ชัดเจน ความเจริญทางฝั่งพระนครจะไปไกลมากกว่าฝั่งธนบุรีประจำ

เมื่อมีการเปรียบเทียบการปกครองพิเศษแบบเมืองพัทยา ซึ่งสามารถแยกตัวเองออกมาจากการปกครองของจังหวัดชลบุรีได้ ก็ไม่เห็นน่าจะมีปัญหาอะไร หากฝั่งธนบุรีจะกลับไปเป็นการปกครองอิสระออกจากกรุงเทพเช่นกัน ก็เหมือนกับหลาย ๆ เมืองในต่างประเทศ ที่แยกฝั่งกันได้ครับ

 


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 01 ธ.ค. 11, 11:53
ปัญหาในปัจจุบัน มันไม่ได้เพิ่งก่อตัวขึ้น แต่มันก่อตัวมานานแล้ว ไม่ได้มีมาแต่ยุคหลัง พ.ศ. ๒๔๗๕ แต่มีมานานแล้ว

ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์ก็จะเห็นวงล้อตรงนี้มันหมุนอยู่ตลอดเวลา เพียงแต่เปลี่ยนตัวละครมาเล่นเท่านั้นเอง น่าแปลกใจที่ว่า คนส่วนใหญ่ก็มักจะเข้าไปติดกับกงล้อนี้อยู่เสมอ จะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ จะโดยเจตนาหรือไม่เจตนา หรือจะรู้เท่าไม่ถึงการณ์ก็ดี

ฝ่ายไหนก็ฝ่ายนั้น ต่างหาเหตุผลความชอบธรรมมาเพื่อทำลายฝ่ายตรงข้ามเสมอ เป็นการปลุกปั่นมวลชนในชาติเดียวกันให้ประหัตประหารกัน ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหนก็ตาม ผลสุดท้ายคนที่แพ้ก็คือประเทศชาตินั่นเอง ไม่มีใครชนะแต่อย่างไร

ในสภาพสังคมที่กำลังแย่อยู่ตอนนี้ เศรษฐกิจก็กำลังจะแย่ หากมีเรื่องแย่ ๆ ซ้ำเติมเข้ามาอีก ผมยังมองไม่ออกว่า บ้านเราจะรอดไปถึงกลางปีหน้าได้อย่างไร ถ้ามีเหตุการณ์สงครามกลางเมืองกันอีก ก็จบ ไม่ต้องพูดอะไรอีก





กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 01 ธ.ค. 11, 11:58
ผมเชื่อว่า ถ้าเรามุ่งมั่น ทำตามพระราชดำรัสที่ทรงตรัสเกี่ยวกับเรื่อง "เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา" และ ที่ทรงตรัสเรื่องการปิดทองหลังพระ ถ้าเราน้อมนำพระราชดำรัสตรงนี้มาประยุกต์ใช้กับในทุก ๆ เรื่อง ทุกอย่างมันก็จะคลี่คลายไปในทางที่ดี

แต่ถ้าเราเพิกเฉย นำเอาอารมณ์มาเป็นใหญ่ ใช้ โทสะ โมหะ นำหน้า ผลทุกอย่างที่ได้มันก็จะตรงกันข้ามกับที่เราหวังไว้


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 01 ธ.ค. 11, 18:50
ในเวลานี้ เปนช่วงเวลาที่วิกฤตมาก ขอย้ำ และอาจเกิดเหตุการณ์ที่รุนแรงมากกว่าปี 53 ทหารไม่ใช่ตัวช่วยอย่างที่ท่านหวัง ราษฎรต้องช่วยกันเอง ไม่ต้องมาเสียเวลาคิดว่าทำไมคนไม่ทำตามแนวพระราชดำริ อย่าแค่พูดว่ารักในหลวง ต้องลงมือทำเดี๋ยวนี้ Before too late.


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 01 ธ.ค. 11, 19:17
หากท่านคิดว่าไม่ยุ่งกับใครคงจะรอด ลองคิดดูใหม่ มองย้อนปี 53, เขมรแดง, red guard คนที่ไม่ยุ่งกับใครก็ยังไม่รอด และวิถีชีวิตจะเปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิง


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 02 ธ.ค. 11, 03:56
พวกท่านบางคนอาจยังไม่เคยเห็นถ้อยคำและภาพที่หมิ่นราชวงศ์ ขอบอกว่าเป็นสัตว์นรกอเวจีเท่านั้นจึงจัดทำภาพและวาจาเช่นนี้มาเผยแพร่ได้


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 02 ธ.ค. 11, 07:57
ในเวลานี้ เปนช่วงเวลาที่วิกฤตมาก ขอย้ำ และอาจเกิดเหตุการณ์ที่รุนแรงมากกว่าปี 53 ทหารไม่ใช่ตัวช่วยอย่างที่ท่านหวัง ราษฎรต้องช่วยกันเอง ไม่ต้องมาเสียเวลาคิดว่าทำไมคนไม่ทำตามแนวพระราชดำริ อย่าแค่พูดว่ารักในหลวง ต้องลงมือทำเดี๋ยวนี้ Before too late.


บทเรียนตั้งแต่ปี พ.ศ. ๒๕๑๖, ๒๕๑๙, ๒๕๓๕, ๒๕๔๙, ๒๕๕๓ ก็ไม่ได้ทำให้คนไทยคิดได้เท่าไร ผมเชื่อว่าต่อให้รัฐบาลไหนอยู่ฝ่ายไหน เอนเอียงเป็นใจให้กลุ่มใดบ้างก็ตาม ก็ยังมีกฎหมายในประเทศนี้ ที่ยังสามารถใช้ได้ ถ้าไม่เชื่อในอำนาจศาล ก็ไม่เห็นจะมีประโยชน์อะไร ที่จะต้องมีระบบศาลสถิตยุติธรรมอีกแล้วในประเทศนี้ ก็ปลุกระดมมาเข่นฆ่ากันดูจะง่ายกว่า และคงจะสร้างความสบายใจในระยะเวลาอันรวดเร็วพอที่จะทำให้บางท่านสบายใจได้

ถ้าลองสังเกตดูดี ๆ ตั้งแต่ปี ๑๖-๓๕ ก็เห็นทุกครั้ง พ่ออยู่หัวก็ต้องทรงลงมาระงับศึกระหว่างคนในชาติทุกครั้งไป มาช่วงหลังนี้พระวรกายก็ไม่ค่อยจะดีอยู่แล้ว เหตุการณ์น้ำท่วมก็เพิ่งจะผ่านไป พระวรกายเป็นอย่างไร ข่าวก็ออกอยู่  ถ้าคิดว่าการปลุกระดมคนในชาติมาต่อตีกัน แล้วจะทำให้ทรงสำราญพระราชหฤทัยว่า คนไทยยังรักพระองค์อยู่ ผมก็ไม่แน่ใจว่า พระองค์ท่านจะทรงรู้สึกอย่างนั้นหรือไม่นะครับ


ผมคิดของผมแบบนี้ คิดอย่างคนที่คิดว่า ถ้าพ่อของผมไม่สบายกาย ไม่สบายใจอยู่ ควรหรือไม่ที่จะไปซ้ำเติมสุขภาพใจของท่านอีก.........ผมคิดได้แค่นี้ล่ะครับ   

ถ้าช่วยโดยการปลุกระดมคนในชาติเดียวกันมาทะเลาะกันเองแบบนี้ ผมขอยอมอยู่เฉย ๆ ให้คนด่าว่าขี้ขลาด ตาขาว ดีกว่าครับ


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ธ.ค. 11, 09:41
เห็นด้วยกับคุณ samun 007 และคุณ V_Mee ค่ะ

ถ้าคุณสมชายพบเห็นเว็บไซต์ไหนหมิ่นสถาบัน  เข้าไปแจ้งได้ที่ www.thaihotline.org  ซึ่งเป็นเว็บของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ร่วมกับ ศูนย์เทคโนโลยีอิเล็กทรอนิกส์และคอมพิวเตอร์แห่งชาติ หรือ เนคเทค และมูลนิธิอินเทอร์เน็ตร่วมพัฒนาไทย
โทร.ได้ที่ฮอตไลน์ หรือสายด่วน 0-2642-7033 ตลอด 24 ชั่วโมง

คุณจะแจ้งไปที่อีเมล์นี้ก็ได้  คือ postmaster@thaihotline.org 
หรืออีเมล์   FightBadWeb@gmail.com ของคุณ มัลลิกา บุญมีตระกูล

ทำตามขั้นตอนตามกฎหมาย จะเหมาะที่สุด  อย่ามัวแต่เสียเวลาโพสข้อความในเว็บเรือนไทยเลย


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สมชาย ที่ 02 ธ.ค. 11, 11:30
ถ้าคุณอ่านข้อความของผมทั้งหมดตั้งแต่แรก ด้วยมี awareness to crisis และอยู่บนโลกแห่งความจริง ไม่คิดหนีปัญหา จะเห็นได้ว่าผมไม่ได้มาปั่นให้คุณต้องไปทำร้ายร่างกายใคร หรือต้องทำอะไรกับเรื่องหมิ่นฯ ผม post ให้คุณๆเห็นว่าเรื่องพวกนี้มันอยู่ใกล้ตัวเรานี่เอง และใกล้เข้ามาทุกขณะ และมันอาจเปลี่ยนแปลงวิถีชิวิตของเราได้ ถ้าคุณไม่ช่วยกัน ป้องกัน
ผมไม่ได้มาชวนให้คุณทะเลาะกับใครนะ แต่เตือนสติพวกคุณให้คุณคิดด้วยเหตุผลความเปนจริง ถ้าเกิด massive rising of red จะเกิดอะไรขึ้น


กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ธ.ค. 11, 11:51
เว็บเรือนไทยเป็นเว็บเชิงวิชาการ   สนทนากันเรื่องเนื้อหาทางประวัติศาสตร์ ศิลปะ วัฒนธรรม ภาษา วรรณคดี  ไม่ใช่เรื่องการเมืองปัจจุบัน
สมาชิกประจำที่เข้ามาโพส ล้วนเป็นผู้ใหญ่ มีวัยวุฒิและคุณวุฒิพอจะมีความคิดเห็นของตัวเอง   ไม่ให้ใครมาปลุกระดมได้ ไม่ว่าเสื้อสีไหน  และไม่ใช่จำเลยที่จะต้องมาแก้ตัวกับคำกล่าวหาเหลวไหลของคุณ
ถ้าคุณไม่มีเนื้อหาสาระจะสนทนามากกว่านี้  ก็ขอให้ยุติกระทู้นี้ได้แล้ว



กระทู้: การสอนประวัติศาสตร์ที่ไม่ถุกวิธี กำลังทำลายความมั่นคงของชาติ
เริ่มกระทู้โดย: admin ที่ 02 ธ.ค. 11, 12:58
หากมีใครพยายามสร้างความวุ่นวายโดยการปลุกปั่นให้คนในชาติแตกแยกกันเป็นฝักเป็นฝ่าย หนทางที่เราจะรอดพ้นเหตุการณ์นี้ไปได้คือการรักษาสติของเราเองไว้ให้ดี ไม่เต้นไปตามกระแสการปลุกปั่นไม่ว่าจะในทิศทางใด

ขอปิดกระทู้นี้ และขอความกรุณางดการแสดงความเห็นในเชิงที่จะสร้างความแตกแยกให้กับคนในชาติ หากสมาชิกท่านใดละเมิด จะดำเนินการระงับการใช้งานโดยเด็ดขาดครับ