|
bookaholic
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 24 ต.ค. 02, 17:47
|
|
จำได้ตกๆหล่นๆว่าเป็นม้วนกระดาษเขียนเรื่องราวในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลที่เก่าแก่ที่สุดเท่าที่ค้นพบกัน มีชาวบ้านไปเจอโดยบังเอิญ ซ่อนอยู่ในถ้ำทะเลทรายJudean ใกล้ๆ Dead Sea จึงได้ชื่อตามนั้น แต่ใครเอาไปไว้ ทำไม ไม่รู้ นักโบราณคดีตรวจสอบด้วยคาร์บอน 14แล้วพบว่าเป็นของเก่าจริง ย้อนหลังไปสมัยคริสตกาล
คุณpaganini จะคุยอะไรให้ฟังล่ะครับ ผมจะฟัง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
จ้อ
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 24 ต.ค. 02, 17:52
|
|
โอ้โห ... โพสต์พร้อมๆกับคุณ bookaholic เลย ... เอาเป็นว่าผมรอฟังท่านผู้รู้คุยกันดีกว่า
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ภูมิ
แขกเรือน
ชมพูพาน
ตอบ: 196
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 25 ต.ค. 02, 08:06
|
|
รอฟังด้วยคนครับ
ในการ์ตูน เห็นมานานแล้วเกี่ยวกับหนังสือ(?) เล่มนี้ ชอบบอกว่าเป็นหนังสือต้องห้ามบ้าง ความลับของฟ้าดินบ้าง ....
จริงเนื้อหาเป็นอย่างไรครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
paganini
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 25 ต.ค. 02, 13:01
|
|
คุณ Bookaholic ครับ ผมก็จะมาฟังเหมือนกัน บังเอิญว่าต้องแปลข่าวเกี่ยวกับการค้นพบกล่องกระดูกของน้องพระเยซูและมีการกล่าวถึง dead sea scrolls เลยมักง่ายถามเอาแถวนี้น่ะครับ อ้อ อย่าลืมอ่านนะครับข่าวค้นพบกล่องกระดูก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
bookaholic
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 26 ต.ค. 02, 09:06
|
|
ตกข่าวกล่องกระดูก ช่วยเล่าได้มะครับ หรือทำลิ้งค์ก็ได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
paganini
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 26 ต.ค. 02, 17:51
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ทองรัก
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 28 ต.ค. 02, 17:16
|
|
ขอบคุณค่ะ มารออ่านเหมือนกันค่ะ เอ๊ะ เอาเปรียบมากไปหรือเปล่านะเนี่ย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
ตอบ: 1012
ทำงานราชการ
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 02 พ.ย. 02, 04:13
|
|
น่าสนใจครับ ในแง่ที่ว่าทำให้เห็นได้ว่าพระเยซูทรงเป็นบุคคลในประวัติศาสตร์ที่มีตัวจริง แต่อาจจะล่อแหลมหน่อยในแง่การท้าทายต่อศรัทธาความเชื่อ
อ่านบทความคุณ Paganini แล้ว เห็นว่านักโบราณคดีที่เขาค้นพบเขาก็ระมัดระวังจงใจเลี่ยงไปเหมือนกัน รีบตีเส้นกั้นว่า เขาไม่ต้องการสนใจปัญหาเทววิทยา เพราะถ้าสมมติเราเชื่อว่าพระแม่มารีทรงมีพระเยซูโดยการปฏิสนธินิรมล คือโดยพระเดชของพระจิต ไม่ได้เนื่องมาจากมนุษย์ชายใด และถามขึ้นว่างั้นแล้วเจมส์เป็นใคร นับญาติยังไงกับพระเยซู เรื่องมันก็จะยุ่ง
แต่ในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลก็พูดถึง "พี่น้อง" ของพระเยซูไว้ด้วย ในบทความของคุณ Paganini บอกไว้เหมือนกันว่าศาสนจักรคาทอลิกอธิบายเสียว่าเป็นลูกพี่ลูกน้อง ส่วนทางโปรเตสแตนท์อธิบายไปว่าเป็นพี่น้องคนละแม่ เพื่อจะได้ไม่ต้องกระทบกับหลักข้อเชื่อข้อนี้
ถ้าผมจำไม่ผิด พระเยซูท่านบอกไว้ในไบเบิ้ลตอนหนึ่งว่า (ในทางธรรมะ) ท่านไม่นับว่าพี่น้องของท่านทางครอบครัวเป็นพี่น้องโดยแท้ครับ แต่ท่านทรงนับว่า ผู้ร่วมความเชื่อกับท่าน คือเหล่าสาวก นั้นแหละเป็นพี่น้องแท้จริงในทางธรรมของท่าน สมัยนี้เห็นจะเรียกว่าพี่น้องร่วมอุดมการณ์ก็ได้มั้ง น่าจะค้นพระคัมภีร์หาได้ไม่ยากครับ ภาษาไทยก็มี อันนี้เป็นไบเบิ้ลตอนที่กล่าวถึงพี่น้องของท่านตามที่บทความว่าไว้ตอนหนึ่ง อาจจะมีตอนอื่นอีก
แถมครับ ชื่อ Jesus ที่ว่าเป็นชื่อชาวยิวสมัยนั้นและเป็นพระนามพระเยซูนั้น ฝรั่งออกเสียงเพี้ยนไปหน่อยแล้ว ชื่อยิวที่เป็นชื่อเดียวกับพระเยซู และซึ่งเดี๋ยวนี้ก็ยังมีคนยิวชื่อนี้อยู่ หาได้ง่ายๆ คือชื่อ "เยชัว" ครับ ส่วนเจมส์นั้นผมก็คิดว่าเป็นสำเนียงฝรั่งเหมือนกัน ชื่อยิวที่เป็นต้นเค้าของเจมส์นั้น ชื่ออะไรผมก็ลืมเสียแล้ว รู้แต่ว่า ไอแซคที่เป็นชื่อฝรั่งนั้นมาจากชื่อยิวว่า "ยิศฮัก" (อย่าง ยิศฮัก ชาเมียร์) และที่เรา หรือฝรั่ง เรียก โมเสสๆ นั่น คือชื่อเดียวกับชื่อ "โมเช่" (อย่าง โมเช่ ดายัน) ของยิวเดี๋ยวนี้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
หนูหมุด
มัจฉานุ
ตอบ: 88
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 04 พ.ย. 02, 18:27
|
|
ขอบคุณค่ะ แวะไปอ่านบทความมาแล้วค่ะ ออกจะแปลกใจค่ะ ว่าสมมตินะคะ สมมติว่าเราเป็นคนเขียนบนหิน ว่าเป็นน้อง โดยที่จริงๆแล้วไม่ใช่ล่ะคะ อันนี้หนุหมุดก็ลองคิดเล่นๆน่ะค่ะ เรื่อง Dead sea scroll หนูหมุดกำลังไปนั่งอ่านอยู่เลยค่ะ ปรับพื้นก่อนค่ะ เดี๋ยวจะฟังท่านผู้ใหญ่เสวนาไม่เข้าใจ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
caeruleus
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 05 พ.ย. 02, 04:17
|
|
เจมส์ นี่น่าจะมาจากชื่ออะไรคล้าย จาคอบ หรือ ยาคอบ นะคะ (ลองเดาดู)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
paganini
|
ความคิดเห็นที่ 12 เมื่อ 05 พ.ย. 02, 08:42
|
|
ผมก็ว่าเหมือนกันครับคุณหนูหมุดรู้สึกว่าหลักฐานที่เขาเอามายืนยันนี่มันข้างๆคูๆไงก็ไม่รู้ รึว่านั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่นักโบราณคดีสามารถทำได้ แต่อย่างว่าแหละครับบางทีศรัทธาย่อมเปลี่ยนอะไรได้หลายๆอย่างแม้กระทั่งประวัติศาสตร์ เฮอๆๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
ตอบ: 33585
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 13 เมื่อ 05 พ.ย. 02, 10:50
|
|
ดิฉันไปอ่านในNational Geographic News แล้วก็ได้คำถามขึ้นมาหลายอย่าง ไม่แน่ใจจนบัดนี้
เพราะหลักฐานนี้คาบเกี่ยวกับ ๒ สาขาวิชา คือเทววิทยา และโบราณคดี (รวมประวัติศาสตร์) เทววิทยาว่าด้วยความเชื่อว่าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้า ปฏิสนธิโดยพระนางมารีอา ซึ่งเป็นพรหมจรรย์ ขณะให้กำเนิดบุตร และคงความเป็นพรหมจารีตลอดชีวิต จนคาทอลิค เรียกว่า The Virgin Mary เพราะฉะนั้นก็เป็นไปไม่ได้ที่พระเยซูจะมีพี่น้องก่อนหน้านี้หรือหลังจากนี้ ส่วนนักบุญโจเซฟซึ่งได้ชื่อว่าเป็นสามีของเธอ ก็เป็นเพียงสามีในนาม ได้สมรสกันตามประเพณี แล้วทำหน้าที่พ่อดูแลพระเยซูหลังจากเกิด แต่ไม่ใช่พ่อจริง ถ้าเจมส์เป็นพี่น้องก็ต้องเป็นในทางอื่น ไม่ใช่แม่เดียวกันกับพระเยซู
แต่ถึงกระนั้นก็แปลก ว่าในพระคัมภีร์ไบเบิ้ล บท Matthew 13:55-56, กล่าวว่าพระเยซูมีพี่น้องผู้ชาย ๔ คนและพี่น้องหญิงอีก ๒ อ้างไว้ในบทความนี้ ในเมื่อใช้คำภาษาอังกฤษ ว่าbrothers and sisters ดิฉันเลยไม่รู้ว่าเป็นพี่หรือน้อง หรือพี่บ้างน้องบ้าง และทั้งหมดที่ว่าเป็นพี่น้องสายเลือดเดียวกันทั้งพ่อแม่ หรือว่าคนละแม่ ก็ยังไม่มีใครชี้ชัดออกมาได้ แม้แต่เป็นญาติลูกพี่ลูกน้องได้หรือไม่ก็ไม่แน่ ทำให้ตีความได้คนละอย่าง อย่างคุณนกข.ว่า
แต่ถ้าเป็นญาติ ภาษาอังกฤษน่าจะแปลออกมาว่า cousins ภาษาฮีบรูของเดิม คำว่าพี่น้องและญาติ เขาแยกกันหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แต่ภาษาอังกฤษนั้นแยกแน่ ลูกพี่ลูกน้องจะไม่เรียกกันว่าเป็น brother หรือ sister
ถ้าเป็นพี่น้องร่วมอุดมการณ์ ดิฉันว่าสาวกท่านอื่นๆก็คงจะได้ชื่อว่าเป็นพี่น้องหมด แต่ในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้รวมไปเช่นนั้น เจาะจงเรียกพี่น้องอยู่แค่ ๖ คน ชายสี่หญิงสอง จะหมายถึงใครบ้างก็ไม่มีบอกในรายงานข่าว
อย่างไรก็ตาม โกศหินนี่ของเก่า ๒๐๐๐ ปี นักโบราณคดีว่างั้น แต่ข้อความที่จารึกลงไป เก่าเท่ากันหรือเปล่า
ถ้าเก่าเท่ากัน ชื่อ เจมส์ บุตรโจเซฟ และเป็นพี่น้องของเยซู จะหมายถึงเจมส์อื่นที่มีพ่อและพี่น้องชื่อตรงกันเป็นไปได้ไหม เพราะชื่อเหล่านี้ก็ไม่ใช่ชื่อหายากเย็นอะไรนักในสมัยโน้น มันอาจจะซ้ำกันได้ ทำนองเดียวกับนายสมศักดิ์ที่เป็นลูกชายนายสม และมีพี่น้องชื่อนางสาวสมศรี อาจจะมีตั้งหลายคนในประเทศไทยก็ได้ ไม่จำเป็นต้องมีอยู่คนเดียว ชื่อแม่ก็ไม่ได้บอกไว้เสียด้วย ไม่งั้นอาจจะเจาะจงว่าแคบลงไปได้อีก
สรุปแล้วก็ยังหาคำตอบไม่ได้ชัดละค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
จ้อ
|
ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อ 06 พ.ย. 02, 07:23
|
|
เรื่องของพระเยซูและพระแม่มารีผมเคยดูสารคดีที่วิเคราะห์ทางด้านสังคมศาสตร์ เขาบอกว่าสังคมยิวในสมัย 2000ปีก่อนโน้นผู้หญิงจะมีสิทธิน้อย และต้องอยู่ในจารีตประเพณีอย่างแคร่งครัด เขาว่ากันว่าในกรณีทีหญิงเกิดตั้งครรภ์นอกสมรสนั้นได้รับการลงโทษถึงชีวิตเลยทีเดียว จำได้ว่าจะถูกจับโยนลงในบ่อน้ำ (โหดจริงๆ)
สารคดีบอกว่าสมมุติพระแม่มารีตั้งครรภ์โดยที่เป็นบุตรของพระเจ้า สถานะการณ์ของพระแม่มารีในขณะที่รู้ว่ามีครรภ์คงจะวิกฤตมากๆ โชคดีที่มีโจฟรับเป็นบุตร ถ้าไม่เช่นนั้นคงจะลำบากทั้งพระแม่มารีและพระเยซู
คุยเรื่องนี้แล้วนึกถึงพระพุทธเจ้าของพุทธศาสนา สมัยตอนเรียนมัธยม ผมเคยได้ยินข่าวว่าเคยมีการพบโถใส่เถ้ากระดูกโบราณในอินเดีย ซึ่งมีอักษรจารึกว่าเป็นเถ้ากระดูกขององค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ซึ่งเป็นการพิสูจน์ว่าพระพุทธเจ้าเป็นบุครจริงในประวัติศาสตร์ ไม่ทราบผมได้ยินมาถูกต้องหรือเปล่า มีใครเคยได้ฟังเรื่องนี้บ้างไหมครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|