กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: ชลติณ ที่ 15 ม.ค. 13, 14:38 เป็นไปได้หรือไม่ครับที่ท่านทั้งสองจะเป็นชาวมุสลิมด้วย เนื่องจากตามประวัติมารดาของท่านเป็นชาวมุสลิม ชื่อหม่าเสี้ย ซึ่งเป็นบุตรีเจ้าเมืองไทรบุรี
นอกจากนี้บางที่มาระบุว่าจริงๆแล้วคุณหญิงจันชื่อ มัรยัม ส่วนคุณหญิงมุก ชื่อ ฟาติมุฮ์ หรือ ฟาติมะห์ หากท่านทั้งสองเป็นมุสลิม ไม่ทราบว่าปัจจุบันยังมีสุสาน (กุโบร์) ของท่านทั้งสองหรือไม่ครับ? กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 15 ม.ค. 13, 15:57 มีกุโบร์(สุสาน)ท่านทั้งสองคนครับ มีการค้นพบแล้ว
ทั้งคู่เป็นบุตรีของเจ้าเมืองเคด้า หรือที่เรียกภาษาไทยว่า ไทรบุรี หัวเมืองมลายู ผมเองกำลังรอบภาพกุโบว์ท่านทั้งสองอยู่ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: ลุงไก่ ที่ 15 ม.ค. 13, 21:24 คัดจาก HISTORICAL RETROSPECT JUNKCEYLON ISLAND by Colonel G.E. Gerini
Appendix I. – Relation Written by Junceylon Officials in 1841 เรื่องพงษาวดารเมืองถลาง, เมืองตกั่วป่า, เมืองตกั่วทุ่ง, เมืองพังงา, เมืองภูเก็จ. ข้าพเจ้า นายฤกษ บุตรเจ้าพระยาสุรินทร์ราชา จางวาง; นายศึก, นายเสือ, บุตรพระยาถลาง; หลวงเพ็ชรคีรีศรีสมุทวิสุทธิสงคราม ปลัดเมืองถลาง; ขอเล่าเรื่องราวตามผู้เฒ่าเล่ามาแต่ก่อนแลได้รู้ได้เหนเองว่า [ ถลาง ] เมืองถลางแต่ก่อน จอมร้างบ้านตะเคียนเปนเจ้าเมือง เมียจอมร้างเปนแขกเมืองไทร, ชื่อหม้าเสี้ย ลูกมหุมเฒ่า (แต่ก่อนผัวตายเปนหม้ายอยู่ มหุมน้องเบ่าจะเอาเงินมรฎกห้าพันเศษ หม้าเสียขัดใจไม่อยู่เมืองไทร มาอยู่เมืองถลาง ได้กับจอมร้างเป็นผัว) มีบุตรชาย ๒, หญิง ๓, รวม ๕; หญิงชื่อจันทร เปนท้าวเทพกระษัตรีย์, หญิงน้องถัดมาชื่อมุก เปนท้าวศรีสุนทร ครั้งต้นแผ่นดินบรมพระอัยกาธิราช, น้องหญิงคนหนึ่งชื่อหม้า, น้องชายชื่ออาจ เปนพระยาถลาง, น้องชายคนหนึ่งชื่อเรือง เปนที่พระยา ขุนนางเมืองถลางนั้น จอมเฒ่าอยู่บ้านดอน, จอมร้างอยู่บ้านตะเคียน; จอมเฒ่ากับจอมร้างเปนลูกพ่อเดียวกันคนละมารดา; ลูกจอมเฒ่าอยู่บ้านดอน ได้เปนพระยาถลางเจียดทอง, แม่ชื่อเชียง; พระยาปลัด แม่ชื่อดำ ตัวชื่อเรือง; เดิมแต่ก่อนบ้านดอนกับบ้านตะเคียนสามัคคีกันดีมีชื่อเสียงสืบตระกูลวงษ์เปนเจ้าเมืองสืบมา ฝ่ายบ้านลิพอน จอมไชยสุรินทรคิดมิชอบจะตั้งตัวเปนใหญ่, มีตราออกมาให้จับจอมสุรินทรฆ่าเสีย เปนโทษขบถต่อแผ่นดิน สิ้นเผ่าผู้ดีลง. เมืองถลาง ว่า เมืองถลาง (คางเซ้ง) ชาวกรุงออก มาเปนเจ้าเมือง; พระยาถลาง (อาจ) เปนเจ้าเมืองขึ้นว่า, มีผู้ร้ายยิงพระยาถลาง (อาจ) ตาย; เมืองก็ว่างอยู่ ได้แขกไทรมาเปนเจ้าเมืองอยู่หน่อยหนึ่ง พวกชาวเมืองถลางคิดรบแขก, ตั้งค่ายที่ [บ้าน] ไม้ขาว, ปากสาคู, ตั้งรอ, จึ่งตั้งตัวขึ้น; พอพระยาพิมลเปนพระยากระ อยู่ ณ เมืองชุมพรได้กับท้าวเทพกษัตรี ๆ นั้น เมื่อสาวเปนเมียหม่อมศรีภักดี ๆ เล่าก็เปนชาวตกั่วทุ่ง ลูกคุณชีบุญเกิด ๆ เดิมอยู่ตกั่วทุ่ง, ได้กับจอม นายกอง ๆ เปนชาวนครอยู่บ้านใหญ่ลายสาย ออกมาเปนสำเร็จราชการ [ ม.ถลาง ?]; ได้กับคุณชี บุญเกิดนั้นมีบุตรชาย ๑, หญิง๑, ชายชื่อหม่อมศรีภักดี มีเมีย ณ เมืองถลาง, หญิงคนหนึ่งชื่อบุญคง ได้กับพระประสิทธิสงคราม; หม่อมศรีภักดีนั้นได้กับท้าวเทพกระษัตรีย์มีลูกสองคน, หญิงชื่อแม่ปราง; ชายชื่อเทียน เปนพระยาถลาง (หืด) ท้าวเทพกระษัตรีเปนหม้ายแล้วได้กับพระยาพิมล; มีลูกหญิงใหญ่ชื่อแม่ทอง พาไปถวายเปนมารดาเจ้าครอกอุบล; ลูกถัดมาชาย ๒ คน ชื่อ จุ๊ย, เนียม; ชื่อจุ๊ยเปนพระยกรบัตร, คือชื่อเนียมเปนมหาดเลกครั้งต้นแผ่นดิน, ลูกหญิงชื่อแม่กิ่ม, แม่เมือง ครั้นพระยาพิมลต้องความไปอยู่เมืองพัทลุง พระยาถลาง (เทียน) ลูกเลี้ยงฟ้อง; ที่ถลางได้พระยาถลางเจียดทอง ๆ ต้องโทษเข้าไปตายในกรุง; ที่ถลางได้พระยาถลาง (หืด) เทียน เปนเจ้าเมือง ที่ปลัด ได้นายเรืองเปนพระยาปลัด; ที่ยกระบัตรได้พระยาถลาง (ชู) เปนพระยายกระบัตร; ครั้งนั้นเมืองถลาง เจ้าเมืองปลัด ยกระบัตรก็เปนพระยา ฃะ .... เรื่องราวแต่เมืองตกั่วทุ่งล เมืองตกั่วป่า, ถลาง, ภูเก็จ ก็เล่าได้แต่เพียงนี้ ฃะ เรื่องนี้เขียนไว้แต่ปีฉลุ ตรีศก ศักราช ๑๒๐๓ ปี ฃะ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 15 ม.ค. 13, 21:38 เอาละสิ ยุ่งแล้ว
หากเป็นความจริง มีการพิสูจน์แน่ชัดว่ากุโบร์ที่คุณ Sigree กล่าวถึง เป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุกจริง ศาสนาอิสลามไม่มีการเคารพรูปเคารพต่างๆ อย่างนี้อนุสาวรีย์ที่ถลางก็ต้องถูกทำลายใช่หรือเปล่าครับ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 16 ม.ค. 13, 07:14 ยกมาให้อ่าน
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 16 ม.ค. 13, 07:15 2.
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 16 ม.ค. 13, 07:16 3.
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 16 ม.ค. 13, 09:35 น่าสนใจมากค่ะ
เกิดคำถามว่า ถ้าท่านผู้หญิงจันและมุกมีเชื้อสายมุสลิมทางฝ่ายมารดา ดูจากประวัติการสมรสแล้ว สามีท่านน่าจะนับถือพุทธศาาสนา เพราะบุตรหลานที่เกิดมา ต่อมาใช้นามสกุลประทีป ณ ถลาง ก็ไม่ปรากฏว่าเป็นอิสลามิกชน ท่านจะเป็นพุทธหรืออิสลามกันแน่ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 16 ม.ค. 13, 11:10 เคยคุยกับผู้รู้หลายท่าน ในอดีตนั้นการแต่งงานระหว่างหญิงมุสลิมกับต่างศาสนิกมีหลายๆกรณีที่ทั้งคู่ยังคงนับถือศาสนาเดิมของตัวเอง โดยบุตรให้นับถือตามบิดาไป
เรื่องนี้คงเทียบกับปัจจุบันได้ยาก ดังนั้นไม่แปลกที่เม่อท่านสิ้นก็ทำศพตามอิสลามที่ท่านนับถือ ส่วนกรณีรูปเคารพ ผมไม่แน่ใจว่าจะว่ายังไงดี เพราะมีกรณีของ เจ้าพระยาบวรราชนายก (เฉกอะหมัด) (http://kanchanapisek.or.th/kp8/ayy/ayy20501.gif) เพราะเอาตามจริงมุสลิมส่วนใหญ่ไม่พอใจนัก แต่อยู่ได้เพราะอะไร ยังไง คงมีการพูดคุยกัน ซึ่งเท่าที่ทราบอนุเสาวรีย์คงกรณีคล้ายๆกัน กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 16 ม.ค. 13, 12:02 อยากให้คุณ Sigree เล่ารายละเอียดการค้นพบกุโบร์ และการพิสูน์จนแน่ชัดว่าเป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุก ให้ฟังครับ
น่าสนใจมาก เพราะเป็นการเปลี่ยนบันทึกทางประวัติศาสตร์ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 16 ม.ค. 13, 14:00 ยินว่าท่านฝังอยู่ที่มัสยิดดารุ้ลอามาน (มัสยิดนาใน) ต.เทพกระษัตรี อ.ถลาง จริงไหม ?
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 16 ม.ค. 13, 19:57 ^
^ (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 16 ม.ค. 13, 22:25 สถานที่ฝังศพของ แม่หม่าเสี้ย มารดาของท้าวเทพกษัตรี ท้าวศรีสุนทร ซึ่งเป็นชาวเมืองไทรบุรีที่แต่งงานกับบุตรจอมร้างบ้านตะเคียน เจ้าเมืองถลางในสมัยนั้น
ข้อมูลจาก เว็บศูนย์ข้อมูลทางวัฒนธรรม กระทรวงวัฒนธรรม (http://www.m-culture.in.th/album/114100) (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 16 ม.ค. 13, 22:31 แผนที่แสดงตำแหน่งที่ฝังศพ
๑. แม่หม่าเสี้ย ๒. มัสยิดดารุ้ลอามาน ที่คุณหนุ่มได้ยินว่าเป็นที่ฝังศพท้าวเทพกษัตรีและท้าวศรีสุนทร (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 16 ม.ค. 13, 22:34 กันการสับสน
ผมไม่ได้ไปพบเองนะครับ เป็นพี่ที่รู้จักในนาม บังยีติ๊ก นี้ภาพครับ (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/154099_4250063526067_1991709080_n.jpg) ภาพทั้งชุดแนะนำให้เข้าชมที่นี้ https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.585519001464441&type=1 กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 16 ม.ค. 13, 22:39 น่าสนใจอีกเรื่องคือ ชาวเคด้าหื หรือไทรบุรี มักไม่ค่อยยอมรับว่าตัวเองเป็นมลายู มักเรียกตัวเองว่า สยามมุสลิม มากกว่า
และดั่งเดิมพวกเขาใช่ภาษาใต้และภาษามลายูท้องถิ่น(ไม่ใช่มลายูกลาง แบบ KL และไม่ใช่แบบ กลันตันปัตตานี) การเข้ามาหรือมีสัมพันธ์กับภูเก็ต สงขลาหรือนครถือเป็นเรื่องธรรมดามาก สื่อสารค่อนข้างตรงราวๆ 90 % กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: ชลติณ ที่ 17 ม.ค. 13, 12:02 ในทางประวัติศาสตร์ เราจะทราบได้อย่างไรว่าหลุมฝังศพนี้ เป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุกจริง มีเอกสารใดหรือไม่ที่ระบุว่า ศพของท่านฝังหรือเผา หากมีการฝังศพของท่านตามพิธีกรรมของศาสนาอิสลาม มีการระบุไว้ไหมว่าฝังบริเวณใด ใกล้เคียงกับที่ที่พบในปัจจุบันนี้หรือไม่ครับ
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 17 ม.ค. 13, 12:32 ในทางประวัติศาสตร์ เราจะทราบได้อย่างไรว่าหลุมฝังศพนี้ เป็นของคุณหญิงจัน คุณหญิงมุกจริง มีเอกสารใดหรือไม่ที่ระบุว่า ศพของท่านฝังหรือเผา หากมีการฝังศพของท่านตามพิธีกรรมของศาสนาอิสลาม มีการระบุไว้ไหมว่าฝังบริเวณใด ใกล้เคียงกับที่ที่พบในปัจจุบันนี้หรือไม่ครับ ผมก็สงสัยเหมือนท่านผู้เชี่ยวชาญด้านหญ้าทะเลเลยครับ อ่านลิงค์ที่คุณ Sigree ให้ไว้ก็ไม่มีรายละเอียดอะไรที่มาสนับสนุน กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: ชลติณ ที่ 17 ม.ค. 13, 17:53 ประเด็นการไขข้อสงสัยในเรื่องนี้คือ
1. เรื่องที่"เขา"ว่ามานี้เชื่อถือได้มากน้อยเพียงใด และ"เขา" ที่ว่านี้คือใคร ข้อมูล/ ความน่าเชื่อถือจะเป็นมีน้ำหนักมากพอไหม ? 2. หลายๆท่าน อาจจะไม่ค่อยเชื่อเรื่องพงศาวดารที่ทางฝั่งสยามแต่ง เพราะอาจมองว่ามีการบิดเบือนไปบ้าง ไม่กล่าวความจริงอย่างตรงไปตรงมา อันเป็นเรื่องที่พบได้เป็นประจำในพงศาวดารต่างๆ ที่มักจะบันทึกแต่เรื่องราวดีดีของชนชาติตัวเองและพูดเรื่องไม่ดีของชนชาติที่เป็นศัตรู ดังนั้นจึงควรหาเอกสารชั้นต้นจากแหล่งข้อมูลอื่นที่ไม่ใช่สยามแต่ง เพื่อลดความอคติในเรื่องชาตินิยมในการเขียนพงศาวดารไป อาจจะไปค้นหาว่า พงศาวดารทางหัวเมืองมลายูมีกล่าวไว้ไหม ทางพม่าที่มาตีในครั้งนั้นมีการพูดถึงไหม ทางจีนที่เข้ามาค้าขายกับภูเก็ตในยุคนั้นมีหรือไม่? 3. การนำเสนอประเด็น คุณหญิงจัน คุณหญิงมุข เป็นชาวมุสลิมนี้ มีจุดเริ่มต้นจากแหล่งข้อมูลใดเป็นครั้งแรก มีเป็นลายลักษณ์อักษรไหม? หรือเป็นเพียงข้อสันนิษฐานที่เขียนขึ้นมากันเองในภายหลังของคนในยุคเรา จากการที่มารดาของท่านเป็นชาวมลายู? กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 17 ม.ค. 13, 19:29 หนังสือท่านผู้หญิงจำเมรินมายังท่านพญาราชกปิตันเหล็กก็ให้แจ้ง ด้วยมีหนังสือฝากให้แก่นายเรือตะหน้าวถือมาเถิงเป็นใจความว่า เมื่อท่านอยู่ ณ เมืองบังลา รู้ข่าวไปว่า พม่ายกมาตีเมืองถลาง จะได้เมืองถลางประการใด แลตูข้าลูกเต้าทั้งปวงจะได้ไปด้วยหรือประการใดมิแจ้ง ต่อท่านมาถึงเมืองไซย รู้ไปว่าเมืองถลางไม่เสียแก่พม่า แลตูข้าลูกเต้าทั้งปวงอยู่ดีกินดี ค่อยวางใจลงในหนังสือ มีเนื้อความเป็นหลายประการนั้นขอบใจเป็นหนักหนา พระคุณท่านหาที่สุดมิได้ แลอยู่ทุกวันนี้ ณ เมืองถลาง พม่าตีบ้านเมืองเป็นจุหลาจลอดข้าวปลาอาหารเป็นหนักหนา ตูข้ายกมาตั้งทำดีบุก อยู่ ณ ตะปำ ได้ดีบุกบ้างเล็กน้อย เอาซื้อข้าวแพง ได้เท่าใดเอาซื้อสิ้นเท่านั้น และอนึ่งเมืองพม่ายกมานั้น พระยาธรรมไตรโลกให้เกาะเอาตัวตูข้าลงไปไว้ ณ ปากพระ ครั้นพม่ายกมาตีปากพระได้กลับแล่นหนีมา ณ บ้าน และคนซึ่งให้รักษาบ้านเรือนอยู่นั้น แล่นทุ่มบ้านเรือนเสีย ข้าวของทั้งปวงเป็นอันณรายมีคนเก็บริบเอาไปสิ้นและอยู่ทุกวันนี้ยากจนขัดสนเป็นนัก.....อนึ่ง ตูข้าได้จัดดีบุกสิบภารา เป็นส่วนเจ้าหลิบแปดภารา ส่วนตูข้าสองภารา จัดมาให้แก่ท่านแลเจ้าหลิบนั้น ได้แต่ง ให้จีนเฉียวพี่ชายแลตูข้าได้แต่งนายแช่มจีน เสมียนอิ่ว คุมเอาดีบุกไปเถิงท่าน ให้ช่วยจัดข้าวของให้ อนึ่งถ้าข้าว ณ เกาะปูเหล้าปีนัง ขัดสน ขอให้ท่านช่วยแต่งผู้หนึ่ง ผู้ใด ไปช่วยจัดซื้อข้าว ณ เมืองไซย ถ้าได้ข้าวของแล้ว ขอท่านได้ช่วย แต่งสลุบกำปั่น เอามาส่งให้ทัน ณ เดือนสิบเอ็ด เห็นว่าจะได้รอดชื่อ เห็นหน้าท่านสืบไป เพราะในบุญของท่าน และธุระซึ่งว่ามานี้ แจ้งอยู่แก่ใจกปิตันลินสิ้นทุกประการ ได้ว่าหนักใจมาเป็นหนักหนา
ท่านผู้หญิงจันเขียนจดหมายถึงพญาราชกปิตัน (กัปตันฟรานซิส ไลท์) เจ้าเมืองปีนัง (http://kanchanapisek.or.th/oncc-cgi/text.cgi?no=5938) เขียนขึ้นเมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๒๙ มีนาคม พ.ศ. ๒๓๒๙ ตรงกับวันพฤหัสบดี ขึ้น ๑๑ ค่ำ เดือน ๕ ปีมะเมียอัฐศก จุลศักราช ๑๑๔๘ (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 17 ม.ค. 13, 22:51 ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ
ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่ ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่ คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 18 ม.ค. 13, 07:22 ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่ ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่ คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม การรวมทัพในวัดไม่น่าจะเป็นประเด็น เพราะไม่ใช่เข้าไปทำพิธีกรรมทางศาสนา เพียงแค่ใช้สถานที่ลานวัด ไม่ใช่ภายในอุโบสถ ผมติดใจประเด็นกุโบร์ว่าใช่หรือไม่ ทำไมลูกหลานของท่านจึงไม่นับถือศาสนาอิสลาม และไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้เลย เมื่อเทียบเคียงกับสายสกุลของเฉกอะหมัด หรือสุลต่านสุไลมาน ซึ่งทายาทรุ่นหลังเปลี่ยนมานับถือศาสนาพุทธ แต่ก็ยังมีการกล่าวถึง มีการแสดงความเคารพต่อบรรพชนที่เป็นมุสลิม แนแซของมุสลิมก็ไม่มีการขีดเขียนชื่อผู้วายชนม์ ต่างจากป้ายหินหน้าฮวงซุ้ยของจีนที่ระบุประวัติผู้วายชนม์ ง่ายต่อการพิสูจน์ครับ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 07:49 ผมเกรงว่าหากจะเอาเอกสารยืนยันจริงๆ ผมว่าเรื่องในประวัติศาสตร์คงไม่มีเรื่องไหนยืนยันได้ชัดแม้แต่เรื่องเดียวกระมั้ง เรื่องหลุมไม่น่าพลาดครับ เพราะการสอบอ้างอิงแบบนี้หลายหลุมแล้วทั้งหลุมของปัตตานี แม้แต่สุสานสุลต่านสุไลมาน ก็เทียบเคียงแบบเดียวกัน ลูกหลานยังคงรับทราบรับรู้ได้อยู่ ผมกำลังสอบเรื่องนี้กับเพื่อนทางเคด้าเพราะเชื่อว่าน่าจะมีการติดต่อกัน หากจำไม่ผิดเมื่อคราวสงครามครั้งนั้นเคด้ายกทัพมาช่วยด้วยและไม่ว่าจะบันทึกหรือคำบอกเล่าไม่ว่าฝ่ายไหนเธอเป็นคนในสายตระกูลนั้นแน่ คำถาม ณ ตอนนี้คือ การรวมทัพหรือประชุมในวัดจะเป็นไปได้ไหมหากเธอเป็นมุสลิม การรวมทัพในวัดไม่น่าจะเป็นประเด็น เพราะไม่ใช่เข้าไปทำพิธีกรรมทางศาสนา เพียงแค่ใช้สถานที่ลานวัด ไม่ใช่ภายในอุโบสถ ผมติดใจประเด็นกุโบร์ว่าใช่หรือไม่ ทำไมลูกหลานของท่านจึงไม่นับถือศาสนาอิสลาม และไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้เลย เมื่อเทียบเคียงกับสายสกุลของเฉกอะหมัด หรือสุลต่านสุไลมาน ซึ่งทายาทรุ่นหลังเปลี่ยนมานับถือศาสนาพุทธ แต่ก็ยังมีการกล่าวถึง มีการแสดงความเคารพต่อบรรพชนที่เป็นมุสลิม แนแซของมุสลิมก็ไม่มีการขีดเขียนชื่อผู้วายชนม์ ต่างจากป้ายหินหน้าฮวงซุ้ยของจีนที่ระบุประวัติผู้วายชนม์ ง่ายต่อการพิสูจน์ครับ เรื่องลูกหลานรุ่นปัจจุบันนับถือพุทธ ไม่มีอะไรน่าแปลกนิครับ ก็นับถือตามบิดาสาย สุลต่านสุไลมาน ก็แบบนั้น ผมว่าคำว่าเปลี่ยนไม่น่าใช่ เพราะน่าจะนับถือพุทธมาตั้งแต่รุ่นลูกของท่าน นับถือมาตั้งแต่เกิดซึ่งมีอยู่หลายรอบครัวแบบนั้นลองสืบถามได้ จริงๆเรื่องนี้ชาวบ้านย่านนั้นรู้พอสมควรจะว่าไปชาวพุทธก็น่าจะรับรู้ (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/582414_4250061846025_238019663_n.jpg) สังเกตมีเครื่อเซ่นแบบหลุมของ สุลต่านสุไลมาน จะบอกไม่กล่าวถึงไม่นับถือคงไม่ใช่แต่คนภายนอกจะรู้เท่าคนในหรือไม่อีกเรื่องกระมั้ง กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 ม.ค. 13, 08:38 ยังติดตามเรื่องนี้ด้วยความสนใจเช่นเดิม
สิ่งที่อยากให้อธิบายก็คือ หลักฐานเรื่องหลุม มีอะไรบ้างที่ยืนยันได้แน่ชัด มากกว่าคำว่า "สันนิษฐาน" มีการพูดถึงเครื่องเซ่น บุคคลสำคัญอื่นๆในอดีตก็มีเครื่องเซ่นวางอยู่เช่นกันได้ มีชื่อ จารึก หรือแม้แต่เอกสารบันทึกใดๆระบุไว้หรือไม่คะ ว่าเป็นหลุมศพของท้าวเทพกระษัตรี ขอเรียกตามชื่อและยศที่ได้พระราชทาน เพื่อเป็นเกียรติแก่ท่านนะคะ ดิฉันคิดว่าบรรดาศักดิ์ที่ท่านได้รับ น่าจะถึงขั้น "ท่านผู้หญิง" มากกว่า "คุณหญิง" กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 09:02 ถ้าเอาแบบที่คุณเทาชมพูว่ากันจริงๆ
หลุมนี้จะพิเศษกว่าทุกหลุม เพราะในความจริงตามธรรมเนียมมุสลิมไม่มีการจารึกบนหลุมหรือหินหลุมศพมาตั้งแต่เดิม จะจดจำและรับทราบจากคนโดยรอบบริเวญนั้นๆและลูกหลาน เพราะตามธรรมเนียมจะมีการมาทำความสะอาดทุกปี อาทิ หลุมของ มะสุหรี่ (http://www.myholidayinmalaysia.com/wp-content/uploads/2012/04/kedah-mahsuris_tomb-tour_package.jpeg) สังเกตว่ามีแต่หินปักเช่นกัน วิธีการที่ใช่คือสืบถามและเช็คจากประวัติหลายอย่าง หากหลุมนี้ต้องการเอกสารยืนยันระดับนั้น บอกเลยว่าไม่มี กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 10:37 นิดเดียว ใครทราบที่เก็บกระดูกเธอทั้งคู่บ้าง
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: ชลติณ ที่ 18 ม.ค. 13, 11:41 ถ้าดูตามประวัตศาสตร์ท่านค่อนข้างเป็นคนดังมากทีเดียวในท้องถิ่น ถึงกับได้รับการแต่งตั้งบรรดาศักดิ์ ซึ่งหลุมฝังศพของคนดังระดับนี้น่าจะก่อสร้างเป็นพิเศษ เหมือนๆกับ คนดังมุสลิมท่านอื่นๆในบ้านเรา เช่นสุลต่านสุไลมาน ที่สืบได้ไปถึงสมัยอยุธยา หรือท่าน เฉกอะหมัด ซึ่งคงเป็นเพราะลูกหลานในชั้นหลังๆ ก่อสร้างมาเพื่อเชิดชูบรรพบุรุษที่สร้างคุณูปการแก่ชาติ ฃ
แต่เหตุใด หลุศพของท่านจึงดูเรียบง่ายเช่นนี้ครับ ทั้งๆที่ตามประวัติท่านก็มีลูกหลานมากมาย เป็นเจ้าเมือง เป็นขุนนางก็มาก อีกทั้งถือว่าประวัติท่านไม่นานนัก แค่ต้นๆกรุงรัตนโกสินทร์เท่านั้นเอง ปัจจุบันลูกหลานในตระกูลของท่านคือใคร สายตระกูลใดครับ เราพอมีหลักฐานตรงนี้ไหม ? อาจจะเริ่มต้นจากตรงนั้น ส่วนที่สงสัยกันว่าหากเป็นพุทธแล้วแล้วกระดูกของท่านเก็บไว้ที่ไหน อันนี้ไม่ทราบว่าใครมีข้อมูลไหม สมัยก่อนคนไทยมีทั้งเผาศพ แล้วก็ฝังตามสุสาน ถ้าเผาแล้วอัฐิอยู่ที่ใด? ก็จนด้วยเกล้าที่จะบอกกันได้ครับ เพราะว่าบ้างครอบครัวนิยมเก็บไว้กับครอบครัวตัวเ้อง ไม่ได้ไปสร้างสถูปเก็บตามวัด หากมีจริงๆ คงต้องตามหาลูกหลานต่อไป กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 ม.ค. 13, 11:52 เรื่องลูกหลานท่านพอตอบได้ค่ะ
ท้าวเทพกระษัตรีสมรส 2 ครั้ง บุตรชายที่เกิดจากสามีคนแรกมีนามเดิมว่า เทียน ต่อมาเป็นพระยาถลาง หรือ พระยาเพชรคีรีศรีพิชัยสงครามรามคำแหง เป็นต้นสกุล ประทีป ณ ถลาง มีลูกหลานสืบสายกันมาจนถึงปัจจุบันนี้ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 13:25 ถ้าดูตามประวัตศาสตร์ท่านค่อนข้างเป็นคนดังมากทีเดียวในท้องถิ่น ถึงกับได้รับการแต่งตั้งบรรดาศักดิ์ ซึ่งหลุมฝังศพของคนดังระดับนี้น่าจะก่อสร้างเป็นพิเศษ เหมือนๆกับ คนดังมุสลิมท่านอื่นๆในบ้านเรา เช่นสุลต่านสุไลมาน ที่สืบได้ไปถึงสมัยอยุธยา หรือท่าน เฉกอะหมัด ซึ่งคงเป็นเพราะลูกหลานในชั้นหลังๆ ก่อสร้างมาเพื่อเชิดชูบรรพบุรุษที่สร้างคุณูปการแก่ชาติ ฃ แต่เหตุใด หลุศพของท่านจึงดูเรียบง่ายเช่นนี้ครับ ทั้งๆที่ตามประวัติท่านก็มีลูกหลานมากมาย เป็นเจ้าเมือง เป็นขุนนางก็มาก อีกทั้งถือว่าประวัติท่านไม่นานนัก แค่ต้นๆกรุงรัตนโกสินทร์เท่านั้นเอง ปัจจุบันลูกหลานในตระกูลของท่านคือใคร สายตระกูลใดครับ เราพอมีหลักฐานตรงนี้ไหม ? อาจจะเริ่มต้นจากตรงนั้น ส่วนที่สงสัยกันว่าหากเป็นพุทธแล้วแล้วกระดูกของท่านเก็บไว้ที่ไหน อันนี้ไม่ทราบว่าใครมีข้อมูลไหม สมัยก่อนคนไทยมีทั้งเผาศพ แล้วก็ฝังตามสุสาน ถ้าเผาแล้วอัฐิอยู่ที่ใด? ก็จนด้วยเกล้าที่จะบอกกันได้ครับ เพราะว่าบ้างครอบครัวนิยมเก็บไว้กับครอบครัวตัวเ้อง ไม่ได้ไปสร้างสถูปเก็บตามวัด หากมีจริงๆ คงต้องตามหาลูกหลานต่อไป อยากให้มองหลุมมะสุหรี่ที่ผมนำมา ก่อนการปรับปรุงมีแต่หินธรรมดาปักไว้เท่านั้น อย่าเอาธรรมเนียมปัจจุบันไปเทียบนะ เดี๋ยวสับสน ของดั่งเดิมแบบนั้นจริงๆ หรือหลุมของกษัตริย์สมัยปัตตานีอีกมากที่ธรรมดา เพิ่งมีการสร้างศาลาครอบเมื่อไม่นานมานี้เอง สมัยดั่งเดิมจริงๆของเก่าจะใช่ Batu Aceh หรือหินหลุมศพจากอาเจะเท่านั้น (http://www.muslimthaipost.com/gallery/images/2553/09/kubo-rayakuning/rayakuning-04.jpg) สิ่งที่พอทำใหทราบว่าหญิงหรือชายคือ หินหลุมศพ(Batu Nisan) หากกลมๆ แท่งๆ จะเป็นชาย แบนๆจะเป็นหญิง (ไม่เคร่งครัด) หากขนาดก้อน หรือรูปแบบไม่เหมือนกัน เดาได้ว่าก้อนที่สง่าหรือใหญ่กว่าเป็นศีรษะ นี้ของรายาเปอร์ลิส สังเกตว่าธรรมดา เพื่อมาปรับปุงและสร้างหลังคาครอบในชั้นหลัง (http://photos1.blogger.com/blogger2/2127/521268718563813/692/gse_multipart54032.jpg) ที่ผมมองเรื่องที่เก็บกระดูก คนในตระกูลเจ้าเมืองที่มีการสืบทอดน่าจะมีสุสานของตระกูลไหม? ที่เก็บกระดูกของตระกูลไหม?เวลาทำบุญได้ทำร่วมกัน กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 14:25 หินหลุมศพ ตระกูลเจ้าเมืองระแงะ นราธิวาส
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/14866_4276480432635_992766893_n.jpg) นี้คือภาพก่อนแต่งหลุม(ปัจจุบัน) ถ่ายก่อนการปรับปรุงในกลางปีนี้ สังเกตว่าไม่มีอะไรเช่นกัน กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 18 ม.ค. 13, 14:36 คุณ sigree ครับ เรื่องหลุมศพนี้ ทางญาติจะเป็นผู้รู้เองใช่ไหมว่า ตำแหน่งไหนเป็นของใคร เพราะไม่เห็นการเขียนชื่อไว้ที่แผ่นหิน (บางสถานที่ก็เห็นการเขียนชื่อไว้ที่แผ่นหิน)
กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 18 ม.ค. 13, 14:44 คุณ sigree ครับ เรื่องหลุมศพนี้ ทางญาติจะเป็นผู้รู้เองใช่ไหมว่า ตำแหน่งไหนเป็นของใคร เพราะไม่เห็นการเขียนชื่อไว้ที่แผ่นหิน (บางสถานที่ก็เห็นการเขียนชื่อไว้ที่แผ่นหิน) การเขียนซื่อมาในชั้นหลังนี้เอง จะว่าไปไม่ใช่แค่ญาติๆนะชาวบ้านย่านนั้นก็จะรู้เช่นกัน ปกติการทำความสะอาดสุสาน ถางหญ้า อื่นๆจะทำทุกปี อย่างล่าสุดมีการตามหลุมของลิ้มโต๊ะเคี่ยมพี่ชายเจ้าแม่ลิ้มกอเหนี่ยวพบที่ปัตตานีเพราะเจอลูกหลานลิ้มโต๊ะเคี่ยมครับ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: tita ที่ 18 ม.ค. 13, 18:38 "การเขียนซื่อมาในชั้นหลังนี้เอง จะว่าไปไม่ใช่แค่ญาติๆนะชาวบ้านย่านนั้นก็จะรู้เช่นกัน ปกติการทำความสะอาดสุสาน ถางหญ้า อื่นๆจะทำทุกปี อย่างล่าสุดมีการตามหลุมของลิ้มโต๊ะเคี่ยมพี่ชายเจ้าแม่ลิ้มกอเหนี่ยวพบที่ปัตตานีเพราะเจอลูกหลานลิ้มโต๊ะเคี่ยมครับ" อยากทราบรายละเอียดเรื่องสุสานของลิ้มโต๊ะเคี่ยมค่ะ กรุณาเล่ารายละเอียดเพิ่มเติมได้ไหมคะ กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 ม.ค. 13, 20:31 ภาพทั้งชุดแนะนำให้เข้าชมที่นี้ https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.585519001464441&type=1 สถานที่ในภาพชุดนี้อยู่แห่งหนตำบลไหนหนอ (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม19.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 ม.ค. 13, 21:22 บ้านท้าวเทพกระษัตรี ตั้งอยู่ในหมู่ที่ ๓ ตำบลเทพกระษัตรี อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ไม่มีสิ่งก่อสร้างใดเหลือร่อยรอยให้เห็น เป็นเกาะเฉพาะส่วนที่เคยเป็นบ้าน รอบ ๆ เป็นทุ่งนา ปัจจุบันมีสภาพเป็นสวนผลไม้ สวนกล้วย สวนทุเรียน มีแผ่นป้ายจารึกไว้ทั้งภาษาไทย ความว่า
บ้านท้าวเทพกระษัตรี "หน้าเรือนแม่หม้า มีขามคอม้า มีหว้ากาจับ มีต้นม่วงคล้าสระหน้าบ้าน มีคูโดยรอบ มีขอบค่ายไผ่" คำเชิญตายายผีถลาง ที่บ่งบอกบริเวณบ้านของท้าวเทพกระษัตรี (จัน) สถานที่นี้เดิมเป็นจวนของจอมร้างบ้านเคียน ผู้รั้งเมืองถลางสมัยพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ตกมาเป็นมรดกของบุตรสาว คือคุณหญิงจัน (ท้าวเทพกระษัตรี) คุณหญิงจันได้สร้างค่ายไว้ต้านศึกพม่าจนพม่าแตกพ่ายไปเมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๓๒๘ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๖ เคยเสด็จทอดพระเนตร เมื่อวันที่ ๒๗ เมษายน ๒๔๕๒ (ร.ศ. ๑๒๘) (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 ม.ค. 13, 21:25 บ้านเดิมของท้าวเทพกระษัตรีท้าวศรีสุนทร ในอดีต ลักษณะเป็นเรือนไม้ทรงไทย อยู่ติดกับบึง ชาวบ้านมักจะนำของมาเซ่นไหว้ แต่ที่แห่งนี้ห้ามนำเนื้อหมูเข้ามา
ภาพและข้อมูลจาก เว็บศูนย์ข้อมูลทางวัฒนธรรม กระทรวงวัฒนธรรม (http://www.m-culture.in.th/moc_new/album/114064/%E0%B8%9A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%9E%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A9%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5-%E0%B8%97%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%A3/) (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: คุณหญิงจัน และ คุณหญิงมุก แห่งเกาะถลาง เป็นชาวมุสลิม? เริ่มกระทู้โดย: sigree ที่ 07 ก.พ. 13, 22:06 "การเขียนซื่อมาในชั้นหลังนี้เอง จะว่าไปไม่ใช่แค่ญาติๆนะชาวบ้านย่านนั้นก็จะรู้เช่นกัน ปกติการทำความสะอาดสุสาน ถางหญ้า อื่นๆจะทำทุกปี อย่างล่าสุดมีการตามหลุมของลิ้มโต๊ะเคี่ยมพี่ชายเจ้าแม่ลิ้มกอเหนี่ยวพบที่ปัตตานีเพราะเจอลูกหลานลิ้มโต๊ะเคี่ยมครับ" อยากทราบรายละเอียดเรื่องสุสานของลิ้มโต๊ะเคี่ยมค่ะ กรุณาเล่ารายละเอียดเพิ่มเติมได้ไหมคะ ผมไม่ได้ตามเรื่องนี้จริงๆ อย่างไรก็ดี เรื่องคุณหญิง จัน คุรหญิง มุก มีการคุยกับนักวิชาการมุสลิมไทยหลายท่าน วางแผนกันว่าในปีนี้จะไปลงพื้นที่จริงภูเก็ตเพื่อเคลียร์เรื่องนี้กัน |