กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 10:51 เมื่อกี้เพื่อนสาวโทรมาหา พร้อมกับเล่าปัญหาคับข้องใจให้ฟัง ตอนนี้เธอลาออกจากงานมาเลี้ยงลูกเองที่บ้าน ลูกก็ขวบกว่าๆแล้ว กำลังสนใจตัวอักษรไทย พอดีหยิบตัว "ญ" ออกมาแล้วก็ชี้ที่ใต้ตัว "ญ" ประมาณว่า ไอ้ไม้หันอากาศเนี่ยทำไมไปอยู่ข้างใต้ล่ะ แล้วมันคืออะไร ชี้อยู่นั่นแหละ ไม่ยอมเลิก เพื่อนของรำเพยก็เลยปวดหัว เพราะว่าไม่รู้จะบอกลูกว่ามันเรียกว่าอะไร
มีใครทราบบ้างไหมคะว่า ไอ้เจ้าหน้าตาเหมือนไม้หันอากาศใต้ตัว ญ นี่เค้าเรียกว่าอะไรกัน กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 16 มี.ค. 06, 11:03 ถ้าคุณยายของคุณรำเพยยังอยู่ เรียนถามท่านน่าจะได้คำตอบ
ขอทบทวนหน่อยว่าตัวข้างใต้เรียกว่าอะไร ไม่ได้สงสัยตัวนี้มานมนานแล้ว ดูเหมือนสมัยเรียนประถม คุณครูท่านเรียกว่า "เชิง" อักษรไทยมี ๒ ตัว(เท่าที่นึกออกตอนนี้) คือ ญ และ ฐ ที่มีเครื่องหมายอยู่ข้างล่าง แยกออกไปจากตัวพยัญชนะข้างบน ดิฉันเข้าใจว่ารูปการเขียน มาจากอักษรขอม คนที่น่าจะรู้ดีกว่าคือนักโบราณคดี คุณ Hoฯ ไปเก็บข้อมูลเพลินอยู่ที่ไหนไม่ทราบ ใครทราบร่องรอย ช่วยพาไปหาตัว ให้กลับมาตอบหน่อยเถอะค่ะ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 11:06
กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 11:08
กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 11:11
กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 11:12 อ้าว ลืมบอกที่มาที่ไปของตัวหนังสือที่ได้มาค่ะ ได้มาจากเวปนี้ค่ะ
http://203.144.221.112/jaruk/engrave_queryjaruk.php กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 16 มี.ค. 06, 11:21 ตอบอีกที
ดูเหมือนสมัยเรียนประถม คุณครูท่านเรียกว่า "เชิง" ค่ะ ตอนหัดคัดลายมือ คุณครูย้ำว่า อย่าลืมเขียน "เชิง" ด้วย แต่ขอมเขาเรียกว่ายังไง รอคุณ Ho ก่อน หรือถ้าใครทราบเข้ามาช่วยตอบ คุณรำเพยคงจะยินดีมาก กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 11:28 แหะ แหะ ขอบคุณค่ะ เชื่อได้เลยว่าเดี๋ยวเจ้าน้องนน (ลูกเพื่อนน่ะค่ะ) ต้องถามต่อแน่เลยว่าทำไม "เชิง" มันหน้าตาไม่เหมือนกัน
เด็กๆ มักมีจินตนาการแบบที่ทำให้ผู้ใหญ่อึ้งได้เสมอๆ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 16 มี.ค. 06, 11:43 ความอยากรู้อยากเห็นของเด็กเป็นส่วนหนึ่งของการพัฒนา ผู้ใหญ่ที่ดีอย่างแม่ของแกและคุณรำเพย ทำถูกแล้วที่พยายามค้นคว้าหาคำตอบอย่างถูกต้อง แทนที่จะตอบปัดๆให้พ้นตัว หรือดุเด็กว่าถามอะไรไม่รู้
ขอถามคุณว่า "เชิง" อะไรหน้าตาไม่เหมือนกัน เชิงของ ญ และ ฐ น่ะหรือคะ ถ้าเขาถามก็ตอบว่า เชิง คือส่วนที่อยู่ข้างล่าง หน้าตาแตกต่างกันไปได้ไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน เหมือนเชิงผ้า กระโปรงแม่ก็คงมีสักตัวอย่างน้อยที่มีเชิงสีต่างๆสวยงาม ของผู้หญิงอื่นก็มี เชิงกระโปรงของแม่ก็ไม่เหมือนของป้า ของป้าก็ไม่เหมือนของครู แต่ทุกตัวเขาก็เรียกว่า "เชิง" เหมือนกัน เขาจะถามอะไรก็ให้เขาถามไป แม่ก็ตอบเท่าที่จะตอบได้ สิ่งที่สำคัญที่สุดในการถามตอบแบบนี้คือ ความเต็มใจที่จะตอบ เพราะเป็นการสร้างความสัมพันธ์ระหว่างเด็กกับโลกรอบตัวเขา และที่ดีที่สุดคือผู้ใหญ่ไม่ปิดกั้นสติปัญญา เขาจะรู้จักคิดต่อเนื่องไปเรื่อยๆ เด็กในวัยนี้มีแต่คำถามเปิดโลกค่ะ คำตอบไม่สำคัญเท่าทำให้เขากล้าที่จะถาม ขั้นต่อไปเมื่อโตขึ้นก็ทำอย่างยายของคุณรำเพย คือไม่มีคำตอบสำเร็จรูป แต่ให้ไปค้นคว้าเอาเอง พูดแล้วก็คิดถึงคุณยายของคุณจัง กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 16 มี.ค. 06, 13:27 มีบทความของจิตร ภูมิศักดิ์ที่เขียนถึงเรื่องนี้ไว้อย่างน่าสนใจอยู่ในหนังสือชื่อ ศัพท์สันนิษฐานและอักษรวินิจฉัย พิมพ์โดยสนพ.ฟ้าเดียวกัน ปี ๒๕๔๘ ลองหาดูจากร้านหนังสือนะครับ
จิตรสันนิษฐานไว้ดังนี้ 1.เชิงของ ญ มาจากเชิงของอักษรขอม รูปไม่ได้เหมือนไม้หันอากาศ แต่เหมือนตัวบนของ ญ 2.ในชั้นต้นไทยเอามาใช้ในการสังโยค โดยเชิง ญ นี้จะอยู่ใต้อักษรอื่นๆในคำเช่น ปรัชญา จะเขียนเอาเชิง ญ ไปอยู่ใต้ ช แทนที่จะอยู่บนบรรทัด รูป ญ ทีี่่ใช้กันอยู่ในปัจจุบันจึงหมายถึง ญญ นั่นเอง ลักษณะนี้จิตรตรวจสอบพบในศิลาจารึกสมัยสุโขทัยบางหลัก เขียน สัญญา ในรูป สัญา 3.ใช้กันนานเข้าเกิดความสับสน เชิง ญ ใต้อักษรอื่น(เช่น ช ในปรัชญาดังที่ได้กล่าวถึงข้างต้น) เขียนหวัดจนคนรุ่นหลังไม่รู้ว่าคือตัวอะไร ถึงยุคหนึ่งถึงกับใช้ ฯ เป็นเชิงแทนจนนักอักษรศาสตร์รุ่นหลังบางท่านสันนิษฐานว่าใช่ ฯ เพื่อละ ญ (แต่จิตรไม่เห็นด้วย) และในที่สุดก็เลิกใช้กันไป ในขณะที่ ญ กลายรูปเป็นเขียนแบบมีเชิงในทุกที่และมีความหมายเท่ากับ ญ ตัวเดียว 4.หลังจากช่วงที่จิตรเขียนบทความนี้ (๒๔๙๔ ในขณะที่จิตรเป็นนิสิตอักษรศาสตร์ จุฬาฯ) จิตรเริ่มเขียน ญ แบบไม่มีเชิง(เพราะเห็นว่าเขียนกันเพราะความสับสน) เก็บความตามความรู้ความเข้าใจอันจำกัดของผมนะครับ ผู้สนใจแนะนำให้หาอ่านหนังสือจะดีที่สุดครับ เพราะมีบทความที่น่าสนใจอีกหลายเรื่องด้วยครับ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 16 มี.ค. 06, 13:39 ขอยืนยันอีกคนว่า สมัยผมเล็กๆ คุณครูสอนภาษาไทยเรียกว่า เชิง ครับ ที่อยู่ใต้ ญ หญิง
คำอธิบายสำหรับหลานตัวเล็กๆ ที่อาจจะทำให้หายสงสัยไปได้หน่อย (ผมเองได้รับคำอธิบายนี้มาเอง เมื่อตัวเองยังเล็กมาก ก่อนจะรู้จักว่าเขาเรียก เชิง เสียอีก) คือ ญ หญิง "โสภา" เมื่อโสภาก็ต้องแต่งตัวสวยใส่รองเท้า เหมือนซินเดอริลล่าที่มีรองเท้าแก้ว เชิงใต้ตัว ญ หญิง เป็นรองเท้าของ ญ จ้ะ... ยืนยันอีกข้อว่า ที่จิตร ภูมิศักดิ์พูดนั้น ผมว่าเข้าเค้าอยู่ คือที่ว่า ญ มีเชิงนั้น ที่แท้คือ ญญ หรือ ญ ซ้อนกัน 2 ตัว เพราะคำว่า สัญา นั้นผมเองก็เคยเห็น ในหนังสือสัญญาทางพระราชไมตรีเก่าๆ เท่ากับ "สัญญา" คนไทยเก่าท่านสะกดกันมาก่อนยังงั้นจริงๆ อีกข้อ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด เมื่อเราใช้อักษรไทยเขียนภาษาบาลี (เช่นเขียนว่า "อรหํ สมฺมาสมฺพุทฺโธ" นั้น ที่เราเขียนไม่ใช่ภาษาไทย แต่เป็นการเอาตัวหนังสือไทยเขียนภาษาบาลี ซึ่งจะใช้อักขระอื่นเขียนก็ได้เช่น ตัวขอม ตัวโรมัน เป็นต้น) เวลาเราใช้ตัวไทยเขียนภาษาบาลีเช่นนั้น ดูเหมือน ญ หญิง จะไม่มีเชิง ถอดรองเท้าออกเวลาเข้าวัดว่างั้นเหอะ ผิดถูกอย่างไรนิมนต์มหาบาเรียนแถวนี้แก้ไขด้วย ได้สังเกตอีกอย่างด้วยว่า ถ้ามีสระเช่น สระอู สวมเข้าไป ตัวเชิงก็จะลดรูปเช่นกัน เช่น กตัญญู กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 16 มี.ค. 06, 14:50 ขอบคุณทุกๆท่านมากค่ะ
ภาษาไทยนี่สนุกดีจริงๆ อ่านแล้วก็ให้อยากกลับไปนั่งเรียนอีกรอบจริงๆ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 16 มี.ค. 06, 23:26 อาจารย์ครับ ผมไปหาร่องรอยคนตอบมาแล้วครับ
รู้สึกว่าชั่วโมงอินเตอร์เนต คุณHoฯ จะหมดอยู่ ไม่รู้จะได้ตอบเมื่อไหร่สิครับ (หวังว่าคงได้ตอบตั้งแต่ตอนอยู่เมืองไทยนะครับ ) กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: Nuchana ที่ 17 มี.ค. 06, 22:38 ดิฉันเคยอ่านคอลัมน์ของคุณยายคุณรำเพยทางไทยรัฐและขวัญเรือนนานมาแล้วค่ะ ท่านเขียนหนังสือ
สละสลวยน่าอ่านมากค่ะ ขณะนี้ดิฉันกำลังอ่านเรื่องกวนอิม: พระโพธิสัตว์แห่งความการุญ ที่คุณทวดของคุณรำเพยเป็นผู้แปล ท่านสร้างพรรณนาโวหารได้บรรเจิดเพริศแพร้ว แต่ต้องอ่านช้าๆเพื่อให้ซาบซึ้งรสวรรณคดี สลับกับการเปิด พจนานุกรมศัพท์ภาษาบาลีสันสกฤต คุณทวดท่านใช้ภาษาได้งดงามเหลือเกิน เรื่องกวนอิมที่ดิฉันเคยฟังจากต้นฉบับภาษาจีน คงคนละเวอร์ชันกับต้นฉบับที่ท่านใช้แปล เนื้อเรื่องเลย แค่ละม้ายกันค่ะ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: รำเพย ที่ 20 มี.ค. 06, 10:17 ดีใจที่ยังมีคนรู้จักยายกับทวดอยู่ ถ้ารุ่นหลังรำเพยนี่ไม่ค่อยรู้จักแล้วล่ะค่ะ เพราะว่ายายก่อนตายยายก็ไม่ค่อยสบายก็ไม่ค่อยได้เขียนหนังสือมาหลายปีแล้ว (รำเพยไม่ชอบใช้คำว่า "เสีย" คนเกิดมาก็ตายมีแค่นั้น ไม่ใช่เป็นผลไม้จะได้เน่าเสียได้นี่นะ)
หนังสือที่ทวดเขียนไว้เดี๋ยวนี้เด็กๆสมัยนี้คงอ่านกันไม่ไหวแล้วละมังคะ เพราะภาษาค่อนข้างละเอียด ยายเคยบอกว่าสมัยนี้คนเราทำอะไรเร็วๆ ชอบอะไรเร็วๆ อะไรที่มันต้องอาศัยความพยายามมากนัก คนก็มักจะหมดกำลังใจในการอ่านเสียก่อน อย่าไปบอกว่าเด็กเดี๋ยวนี้ขี้เกียจอ่านหนังสือเลย เพราะก็ยังเห็นอ่านการ์ตูนกันเยอะแยะ เพียงแค่ว่าความอดทน ความพยายามของคนมันน้อยลงก็แค่นั้น หนังสื่อเรื่องกวนอิม รำเพยอ่านมาตั้งแต่เด็กๆแล้วละค่ะสักเกือบ 20 ปีได้แล้วกระมัง ตอนนี้จำเนื้อความอะไรไม่ได้แล้ว ขนาดกามนิต กับ หิโตปเทศ ซึ่งเป็นสองเล่มที่รำเพยชอบ ยังจำเนื้อความไม่ค่อยได้ครบถ้วนเลย -__-" ท่าทางว่างๆคงต้องไปหยิบมาอ่านใหม่อีกรอบ กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 20 มี.ค. 06, 10:35
กระทู้: อะไรอยู่ใต้ ญ หญิง เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 20 มี.ค. 06, 17:10 โอ๊ะโอ...
ที่แท้แม่นางที่นับถือ เป็นทายาทรุ่นหลังของบรรดายอดฝีมือจอมปราชญ์สัพพัญญูบู๊ลิ้ม ผู้เลื่องลือนามอย่างยิ่งในรุ่นก่อนโน้น นั้นเอง ขอคารวะ .. เคารพนับถือมานาน เคารพนับถือมานาน จิ๋วหยั่งจิ๋วหยั่ง (แปลว่านับถือมานานนั่นแหละครับ) |